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E3 : Interview Watch_Dogs

romkun
romkun
Since 5905 Days
Je comprends parfaitement ce point de vue, et je ne suis pas contre, loin de la.

Mais je pense ( et c'est mon avis très personnel ) que avoir un peu de " fantaisie" est toujours la bienvenue.
Certe un jeu qui pousse le réalisme pourrait être très intéressant mais en générale quand on joue à un jeu vidéo c'est pour s’évader un peu de la vie réel ( du moins c'est comme ça que je vois les choses ) non ?
Posted by Aure04
Ouais mais au final on se retrouve toujours avec des héros qui ont les mêmes compétences (souvent en armes à feu donc...) et au final les mêmes objectifs. On change la tête, le nom, un peu le background, peut-être l'époque et hop un nouveau jeu.
Après je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je comprends aussi les développeur et les scénaristes ( en ayant écris quelques scénario je sais ce que c'est que de vouloir apporter un peu de fantaisie à l'histoire, pour le coté piquant de cette dernière).

Toute façon je pense que ça viendra, et je pense même que ça sera Ubisoft qui s'y collera
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L'histoire engendre les prophéties, mais il n'existe pas d'histoire sans héros

  • 2012-06-12 00:00:05
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
La fantaisie ne veut pas dire que c'est pas réaliste hein. On peut avoir un Skyrim dans lequel on bute au final un seul Dragon et 3 pélerins. Le reste étant de l'exploration et des dialogues. Moi ça me plairait.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 00:02:48
romkun
romkun
Since 5905 Days
Ah, alors l'univers dans lequel ça se passe n'est pas très important au final ?
Il faudrait seulement que le gameplay ou l'approche du héro dans cet univers soit plus réaliste ?
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L'histoire engendre les prophéties, mais il n'existe pas d'histoire sans héros

  • 2012-06-12 00:05:49
GTB - Acapello
GTB
Since 6963 Days
Posted by Aure04
Tin' tu viens de me vendre un jeu là ! Dans la peau de John Malkovitch en JV. Ce serait le pied !
N’empêche que typiquement, voilà; pas sûr qu'aujourd'hui on ait la techno pour en faire un jeu viable. Tout ces films qui reposent que sur une intrigue, des échanges entre humains, des émotions etc...Bref un tas de choses hors de l'action brute -pas brutale, brute-. Tu fais comment aujourd'hui pour faire ça en jeu?

Le jour où on pourra faire ça, ça deviendra vraiment intéressant.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

  • 2012-06-12 00:06:44
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Voilà. Que l'on ait pas l'impression de contrôler un super-guerrier systématiquement.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 00:07:16
romkun
romkun
Since 5905 Days
Aaaah oui d'accord, alors oui je suis parfaitement d'accord !
Pas un super-guerrier, mais pas un sims rigide à mort non plus ( oui j'insiste avec les Sims ! )

un peu comme Splinter Cell 1er du nom ? ( sans le grand écart entre les murs évidement )
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L'histoire engendre les prophéties, mais il n'existe pas d'histoire sans héros

  • 2012-06-12 00:10:48
Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 8239 Days
Un héros réaliste, il meurt très vite. Pas sûr que la durée de vie plaise aux joueurs. ^^

Ou alors joue à ZombiU. :D
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I'm rubber you're glue...

One ring of death to rule them all.

PC videos :Intel Core i5, OC 3.20 Ghz, 8 Go RAM, Windows 7 64, Nvidia Geforce GTX 570

  • 2012-06-12 00:13:44
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Il meurt très vite dans une bataille de flingues oui. Mais avec une autre approche c'est pas sur.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 00:15:57
xdr - Coop biatch
xdr
Since 7959 Days
Mais si c'est réaliste t'es grillé en 2 secondes même si tu joues un espion, car toi dans la vie, t'es pas un espion, donc ça serait vite chiant... J'avais écouté un podcast de gameblog qui parlait de ça et un développer disait que s'ils ont choisi ce système là de rendre l'IA relativement "conne" c'est parce que sinon c'est pas marrant, on meurt en 2 secondes. :(
In reply to

Mon VRAI blog JV : http://vgxdr.blogspot.com/

  • 2012-06-12 00:21:30
GTB - Acapello
GTB
Since 6963 Days
Ca change rien. En mode infiltration "réaliste", tu verrais rien en cover (pas d'angle de cam avantageux), faudrait passer la tête (et là bon courage au dev pour te donner autant de possibilité sensorielles que dans la réalité), les mecs te verraient à 3 bornes, t'entendraient au moindre son, t'aurais pas un level-design pile conçu pour le "genre" du jeu donc t'aurais probablement nul part où te planquer, si le mec entend un bruit et ne verrait rien il ne se dirait pas juste "bah c'était juste mon imagination" en retournant à sa place etc...

Bref tu serais grillé en 10sec, d'autant plus que l'interface jeu serait surement pas apte à te donner le même aperçu, les mêmes possibilités, réflexes, flexibilité, agilité que dans la réalité.

Dans l'interview, "réaliste" n'est pas à prendre au pied de la lettre. On passe forcément par un équilibrage, fait en fonction de l'angle choisi pour l'expérience.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

  • 2012-06-12 00:23:17
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Je sais pas, le dépeceur canadien là il a bien tenu 1 semaine sur deux continents.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 00:25:05
GTB - Acapello
GTB
Since 6963 Days
Ouai et un mec -dont le nom ne me revient pas là- à fait le tour du monde avec un sac à dos et un petit bateau de merde pour les océans. Et quand tu lis son bouquin tu comprends que t'aurais crever plus d'une fois. En clair: ce mec "normal" avait des aptitudes spéciales pour le faire. - faut que je vous retrouve son nom, son bouquin est un truc de fou!-

On en revient à l'infiltration. Si t'incarnes pas un mec formé spécifiquement à ça, tu clamses. Je prends une simple scène classique des films, un intru dans la maison, le mec, un héro banal (pas jason bourne) et le tueur se cherchent. Bah si dans la réalité t’arrives à faire aussi peu de bruit que la bande son trafiqué du film, j'te dis chapeau. Un mec qui t'attend, sur le qui-vive, il te grille à bonne distance rien qu'avec le froissement de tes fringues.

Les films, les jeux aussi réalistes soient-ils jouent sur une suspension consentie de l'incrédulité (dont cryo avait parlé il y a peu il me semble) qui fait partie du jeu de la narration. C'est plus une recherche de la crédibilité narrative que du réalisme pur.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

  • 2012-06-12 00:36:36
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Mais même un soldat formé à la guerre ne tue pas 987 personnes en deux batailles. Même Rambo tue moins qu'un soldat dans un jeu de guerre actuelle. Prend Man On Fire et Max Payne 3 par exemple qui sont très proche niveau ambiance. Bah même avec un lance-roquettes et quelques bombes Denzel tue 15 personnes grand max, pourtant l'histoire nous tiens en haleine, mais on ressent alors un vrai sentiment face à la mort et à la vengeance, chaque cible a un visage et quand il se blesse, la blessure le suit jusqu'à la fin. Alors que Max avec son 9mm il en bute 500 en une partie et au final bah ok on a buté 1000 gars et ça n'a aucune influence sur notre culpabilité ou quoi.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 01:13:55
GTB - Acapello
GTB
Since 6963 Days
Man on Fire ne dure pas 12h en même temps ^^. Non mais sur le fond je suis parfaitement d'accord hein :p. Difficile de nier que les surhommes sont légions dans les jv et le côté too much action. Mais la recherche de réalisme n'est pas la réponse. C'est une question de choix d'angle et de technologie. Le jv est un peu prisonnier de son fondement -l'interactivité, donner la main au joueur- et de sa jeunesse technologique.

David Cage recherche une solution. Pour cela, je le respecte.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

  • 2012-06-12 01:23:15
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Non mais tu vois Man on Fire si on zappe les elipses temporelles, qu'on joue les déplacements, les enquêtes, même les phases de rêves. Au final on a un jeu d'au moins 8 heures je pense. Après moi ça me gène pas les jeux courts à bas prix comme un Journey récemment (où on tue personne). Après tout si 'il faut modifier le modèle pour faire ça je suis pas contre.

Et en fait si il y'a bien un jeu qui récemment m'a plu parce que justement il ne faisait pas la part-belle aux fusillades mais à tout le reste (en dehors des missions annexes) c'est LA Noire ! Mass Effect pourrait aussi en faire partie sans ses gunfights assez minables.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 01:30:41
GTB - Acapello
GTB
Since 6963 Days
Ouai donc c'est bien une question d'angle, pas de réalisme. LA Noire est aussi perfectible dans le réalisme que Call of Duty. Reste que des jeux où on ne tire pas il y en a pas mal aussi. L'action prime, très clairement, parce que c'est le plus simple à mettre en place dans un jeu et c'est bankable. C'est le vecteur le plus direct que peut suivre le joueur pour entrer dans un jv. Un huis-clos comme Bug en jv, c'est un poil plus complexe à concevoir et mettre en place.

Mass Effect le côté RPG c'est rigolo -et j'admire hein-, mais beaucoup de progrès doivent encore être fait. Comparativement parlant à ce qu'on est capable de faire en séquence d'action aujourd'hui c'est le balbutiement. Des dialogues figés avec des PNJ encore loin de la complexité humaines sur leur caractérisation à 3 dimensions (dimension physique, dimension psychologique et dimension sociale). Un PNJ balance son script, quand il a fini, on choisi parmi les 2 ou 4 réponses possibles et il balance son script suivant. L'équivalent en scène de gunfight serait: l'ennemi tire (une ou plusieurs fois), le joueur peut à son tour tirer en choisissant parmi 2 ou 4 impacts définit et on recommence, s'il ne tire pas le jeu attend; le tout avec des anim' un peu...disons très basiques et une mise en scène minimaliste. Ça ferait tâche aujourd'hui. Donc pour ces scènes de dialogues dans ME, faut pas se rater sur l'écriture parce que le reste c'est zéro pointé. Le seul et unique intérêt c'est ce que ça raconte. Tout ce qui constitue l'essence d'un dialogue est absent: Liberté, IA, spontanéité, émotion, timing, langage corporelle, échange. Idem pour le gameplay. On est pas encore capable techniquement de le faire ça et faudrait voir en terme de gameplay ce qui est faisable.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

  • 2012-06-12 02:29:53
ajkula
ajkula
Since 5328 Days
à Sao Paulo (amérique du sud) j'en ai vu des armes...
In reply to

./)/)
( -.-)
((")(")

  • 2012-06-12 03:41:54
face2papalocust
face2papalocust
Since 7125 Days
Qu'es qu'on fait alors si on se retrouve sans phase de shoot bien muscler?On fait prendre une douche à notre perso,on le fait manger,chier...etc du heavy rain à la sauce second life franchement je vous laisse avec plaisir,pas envie de m'endormir devant mon écran.
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  • 2012-06-12 07:48:56
Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7699 Days
Décidément, Ubi Soft aura vraiment été le grand artisan de cet E3 ! Et généreux en plus :)
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Veni, vidi, Vita.

  • 2012-06-12 08:30:49
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Bah on fuit, on meurt, ou on fait tout avant pour l'éviter. Le JV a rendu les fusillades amusantes. Il serait bien qu'il les rende aussi dangereuses.

Edit : En fait GTB j'ai trouvé hier soir en m'endormant ce que j'attendais du JV. Tu connais la désormais célebre signature de Pickman par Gide : Dans la vraie vie "Choisir c'est renoncer" et je déteste ça ! Donc ce que je veux c'est pouvoir faire avec le JV toutes ces choses aux quelles on renonce. Renoncer à d'autres et relancer une partie pour faire encore d'autres choix, tout voir des differents passé et futur, j'attend du jeu vidéo que son interactivité permette d'étancher cette soif de curiosité autrement qu'au coeur de simples gunfights. Et ceux même dans un jeu de foot ! J'aimerais un vrai mode carrière dans lequel on fait des choix depuis le centre de formation à l'âge de la retraite. Aujourd'hui je prefère dormir et rêver plutôt que jouer aux JV parce que n'est plus surprenant, il va toujours plus loin dans le grand spectacle et s'éloigne des vrais sentiments. La peur du mauvais choix par exemple (oui je suis désolé mais ça me fait beaucoup plus peur qu'une armée de zombies...) qui est bien présente dans Mass Effect et LA Noire mais à trop petite dose.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 10:36:07
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Les gunfights ne sont qu'un gimmick de gameplay censé étirer la durée de vie. Il ne servent souvent en rien la narration, se démultiplient et même si jouissif parfois, servent de cache misère. Alors oui ça m'embete quand une salle pleine de journalistes à l'E3 n'est chauffée qu'après une phase de gunfight. ça renvoie un mauvais signal aux développeurs et le JV prend une mauvaise direction. La direction d'une surenchère de cache-misère au détriment du reste. Le cinéma aussi est touché (PROMETHEUS), mais il a au moins l'honneur de proposer une alternative plus terre-à-terre.

Edit : Tiens en parlant de Prometheus. Tkazu disait que ce serait trop long de parler de toute la phase archéologie, voyage, exploration dans un film. Mais dans un jeu vidéo tout ça ne serait pas interessant ? Pourtant je peux vous assurer qu'au jour d'aujourd'hui si un jeu Prometheus sortait tout ce qu'on aurait en plus c'est des gunfights avec des aliens. :D
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 11:07:17
ricochet
ricochet
Since 5840 Days
Bien d'accord, d'autant plus que les phases de "panpant'esmort" peuvent être jouées mais ne doivent pas être obligatoire, c'est surtout le choix qu'il faut

Dans Deus Ex, j'avais ce sentiment de choix, je tue le mec ou je le contourne et puis oui quoi, tu bois tu vas au toilette, tu es fatigué tu dors...une simulation réaliste mais pas la réalité
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  • 2012-06-12 11:18:58
face2papalocust
face2papalocust
Since 7125 Days
Posted by Aure04
Les gunfights ne sont qu'un gimmick de gameplay censé étirer la durée de vie. Il ne servent souvent en rien la narration
Là tu vois on a pas du tout la même approche des jeux vidéos,personnellement ce que j'attends d'un jeux vidéo c'est avant tout ca va paraitre bête mais de jouer,ca doit être ludique,le scénario,la narration c'est secondaire.La confusion qu'il y a entre les jeux vidéo et le cinéma m'embête.
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  • 2012-06-12 14:05:35
chris_lo
chris_lo
Since 6612 Days
sans compter que la narration et les scénarios sont très mauvais, pire qu'au ciné

donc j'espère vraiment pas que c'est ce que tu attends le plus dans un jeu Aure04, sinon autant regarder carrément un (bon) film :D

les gunfights sont l'élément principal de la plupart des jeux d'actions, et heureusement, imaginez un Gears of War où on ne ferait que se balader et regarder des cinématiques, ce serait une grosse daube on est d'accord. Alors qu'en réalité, on doit passer 80 à 90% du temps le doigts sur la gâchette !
In reply to
  • 2012-06-12 14:29:10
Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6874 Days
Pour moi Gears of War est un jeu très très moyen mais bon... Dans un film on ne participe pas, on ne fait pas de choix, on n'explore pas l'univers, on est spectateur et aucune action n'est possible. Dans un jeu si. Dommage que la plupart la seule action possible soit de tirer sur tout ce qui bouge. C'est tout. Je vois pas en quoi ce ne serait pas ludique. Mais bon si ça vous plait tant que ça les gunfights... C'est dommage. Le jeu-vidéo ne peut pas prétendre au statut d'art dans cette optique, alors qu'il pourrait être justement l'art le plus abouti et puissant.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

  • 2012-06-12 14:35:54
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