Zorgalouf
Zorgalouf
Inscrit depuis 6744 Jours
^^
Cracra: c'est pas une question d'être courageux, c'est juste que ça prend du de faire certaines choses.
Sinon, je viens de recevoir ça :
Orange vous invite à participer à la reconstruction de Notre Dame de Paris. Envoyez DON par SMS au 92500 pour faire un don de 5 euros. Votre don sera reporté sur votre prochaine facture. Plus d'infos sur https://r.orange.fr/r/Snotredame STOP au 21610
Euh, là, ça va trop loin, non ?
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6161 Jours
Ils sont bien beaux tous ces argumentaires, mais ils sont à côté de la plaque, ils sont hors-sujet. "Les humains grouillent..." on frôle le "Encourageons la guerre, elle permet d'éviter la surpopulation"...sérieusement c'est de l'argumentation par l'absurde plus qu'autre chose ça. Si les humains usent la planète, faut mettre en place un système de naissance et un mode de vie où l'on diminue notre impact au lieu de buter la moitié de la population. D'autant que ceux qui meurent ne sont pas ceux qui usent la planète et en font le commerce...bref!

Dans cette polémique autour des dons -où il y a de choses bien débiles qui sont dites j'en doute pas hein-...c'est pas les dons en eux-même qui provoquent la réaction; mais leur mise en exergue d'un problème qui n'est pas lié à Notre Dame.

Et l'idée qui veut que c'est un cadeau et que tout cadeau mérite de la gratitude est fausse. Il y a des tonnes de situation où un cadeau n'implique en rien une gratitude.

ps: Sinon, je trouve franchement déplacé de comparer au 11 septembre -c'est ni un attentat, ni moultes famille brisées ici- mais il ne faut pas oublier que le choc du 11 septembre c'était pas uniquement les morts. Il y avait une émotion nationale d'être touché au coeur. Pour Notre Dame il y a un peu de cela, c'est notre histoire, notre patrimoine, notre identité qui a cramée. J'imagine que c'est à cela que pensaient ceux qui parlent de 11 septembre...Mais c'est bien maladroit vu que cette date représente bien plus que cet aspect là.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6396 Jours
Autant celui qu tu détailles est extrême (et c'était volontaire ^^, j'aurai même pu pousser le cynismes en avançant l'état d'esprit de certaines personnes qui considère que les pauvres n'ont qu'à se démerder ou ceux qui vont faire des différences entre les différents types de nécessiteux...), autant je ne vois pas en quoi les autres sont spécialement à coté de la plaque.

La polémique, c'est visiblement les sommes importante qui vont sur ce monument plutôt que sur les plus démunis.

Or quand tu décides de donner du fric à une cause plutôt qu'à une autre, tu as forcément une démarche derrière ce choix. On ne le creuse pas toujours, mais tu as bien une réflexion derrière l'établissement de tes priorités et le fait que l'aide à des gens qui crèvent de faim ne viennent pas toujours en priorité. Et là dedans, ta vision des symboles, du fonctionnement de la société, de l'importance de la culture, des valeurs des vies humaines, des croyances & co se mélangent.

Ce ne sont pas des argumentaires qui sont là pour convaincre hein, juste des éléments qui, je le pense vraiment, peuvent expliquer pourquoi autant de gens donnent pour Notre Dame.

Et oui, pareil, je ne considère pas qu'un cadeau mérite reconnaissance, je dirais même que c'est tout l'inverse du concept de cadeau.
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Jaipur
Jaipur
Inscrit depuis 5008 Jours
Si ces entreprises sont réellement désintéressées elles feraient des dons anonymes. Je ne peux m'empêcher de penser qu'elles jouent sur le symbole que représente ce monument aux yeux de l'humanité pour se promouvoir. Par ce que dans ce monde qui devient de plus en plus utilitariste, d’ailleurs encouragé par ces mêmes entreprises qui donnent le pas, je ne voit pas pour quel autre intérêt les auraient à investir dans un monument "inerte".
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Ricochette - La Vouvoyeuse
Ricochette
Inscrit depuis 2167 Jours
Cela se serait passé l'année dernière il y aurait eu beaucoup moins de polémiques, là avec les gilets jaunes forcément ça coince.
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Tu me manques...

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Inscrit depuis 7285 Jours
Tout est relatif. ^^
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

www.clicanimaux.com

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6396 Jours
Ah, les entreprises, c'est différent des particuliers. Là, oui bien sûr, tu sais qu'il y a systématiquement (même si pas forcément exclusivement) des motivations commerciales derrières, mais c'est vrai dans toutes leurs participations à toutes les causes (y compris celles qui profitent aux plus démunis), dans les mécénats, et ce depuis très longtemps. Et je dirais même que les organisations caritatives le savent et jouent pleinement le jeu.

Ce qui perso me choque plus, c'est quand les assos appliquent aussi la "compensation" auprès des particuliers. A l'issu d'un don alimentaire, une femme de je ne sais plus qu'elle assos insistait à mort pour me refourguer un ours en peluche à la con. Déjà le principe me faisait tiquer, mais le fait qu'ils gâchent une partie du fric qu'ils collectent pour un truc comme ça encore plus, et l'idée que ce soit un jouet à la con fabriqué par des pauvres gus payés une misère à l'autre bout du monde... Bref.

Mais visiblement, cela contribue fortement à motiver les dons de toutes provenances :/
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CraCra
CraCra
Inscrit depuis 7493 Jours
Non mademoiselle, la misère humaine est la depuis plus longtemps que les gilets jaune.
On ramène un peu ça a eu parce que c'est l'actu proche.

Je rejoins Jaipur, j'ai bien peur que derrière pour beaucoup ça soit juste publicitaire.
On parle de Appel par exemple, c'est super qu'il donne, mais c'est pas pour la beauté du geste.
Font partie des sociétés qui font leur max pour éviter l'impôt, et la hop.

Suis peut être trop pessimiste, mais toi tu crois encore au père Noël peut être

Après que tout ces gens donnent c'est très bien, ça soulage la facture que les français risque de payer.
Je suis aussi d'accord qu'ils font ce qu'ils veulent de leur argent.
C'est juste dommage de pas avoir un peu plus souvent ce genre de geste pour l'humanitaire.

J'ai vu ce matin dans le journal un prêtre se demander si il fallait que les SDF prennent feu pour qu'on s'occupe d'eux, ça en dit long.

Mais oui quoi qu'on fasse ou qu'on pense y aura toujours matière à polémique
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The Dreadful Unit #16 ;)
INSURGENCY SANDSTORM, Journey to the Savage, BGE2, Atomic Heart, Wreckfest .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4520 Jours
Tout à fait, elle sauve un symbole français pour faire oublier qu'il y a quelques semaines des manifestants brulaient un symbole de richesse (le fouquet's) par déviance envers eux. C'est du rachat d'image. 

Il n'y a absolument rien d'étonnant à voir les réactions des gens vu le contexte social de ces dernières années (car les manifestations dans le pays n'ont pas commencé en novembre 2018). Donner quelques millions d'euros pour sauver Notre Dame quand le peuple français dans son ensemble donne de plus en plus aux grandes fortunes à travers la redistribution très orientée des richesses par l'État c'est balancer des piécettes après avoir dérobé un baluchon de billets (privatisations, CICE etc.). 

Et sans parler de tout ça (redistribution de richesse et gilet jaune), on peut aussi s'attrister en voyant qu'une telle mobilisation financière est possible pour un tas de pierres alors que trop peu d'efforts sont faits en matière environnementale alors que notre planète, contrairement à Notre Dame, n'est pas assurée. Et je tiens ce discours en ayant un attachement profond pour Notre Dame.

Ces donations, loin d'être inutiles pour la reconstruction du monument, ne me trompent pas quant à leur but. Je vois certains s'émouvoir des comparaisons avec le 11 septembre et je suis bien d'accord qu'il s'agit d'un parallèle complètement con. Cela dit il ne faut pas s'étonner quand on voit comment le Président en a fait des caisses et comment ces donations donnent une impression d'urgence de réagir, un empressement qu'il n'a pas eu pour répondre aux manifestants, mobilisés et mutilés depuis 5 mois. À jouer sur les émotions des gens, ça les conduit à suréagir et la réaction de Macron couplé à ces gestes financiers hors normes contribuent à amplifier un phénomène qui releverait quasi du fait divers (il n"y pas 2 mois l'explosion dans le 9ème arrondissement de Paris faisait plusieurs morts). 

Pour terminer ce poste beaucoup trop long, j'ai hâte de connaître les raisons de l'incendie. Cynique comme je suis, je ne serais pas étonné que ça provienne d'un mauvais entretien de l'édifice dû à la baisse des dépenses publiques en la matière. Et si cette hypothèse venait à être établie, je suis persuadé qu'aucun média n'irait reprocher à Macron (ou à un autre) sa politique dans le domaine après avoir fait du sensationnel sur l'importance du monument pour le pays. Rarement une catastrophe du genre n'aura eu un aspect aussi fonctionnel d'un point de vue politique.

Edit : je viens de lire que la cause probable était un court circuit électrique, hâte que Macron nous explique que la privatisation d'Engie votée récemment aurait pu éviter l'accident alors qu'un drame autrement plus meurtrier en Italie après l'effondrement du pont de Gênes nous a appris que 98% des travaux d'entretien et de rénovation du pont avaient été réalisés avant la privatisation, intervenue dans les années 80 si je me rappelle bien.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4520 Jours
Ah l'édit a supprimé la bannière qui indiquait que je répondais à Jaipur :)
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CraCra
CraCra
Inscrit depuis 7493 Jours
Un article sur le Père Gilbert et Notre Dame

http://www.noelshack.com/2019-16-5-1555652593-2019...
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The Dreadful Unit #16 ;)
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MadPchhit
MadPchhit
Inscrit depuis 3915 Jours
Posté par face2locust
Je vais peu être paraître sans coeur mais je suis d'accord sur la plupart.:D
En tout cas faut dire un grand merci aux râleurs certains des dons face à la polémique ont étés retirer les gros riches seront toujours aussi riche et vont pourrir avec ces sous et le plus grave c'est que la prochaine catastrophe il y aura moins de dons donc bravo c'etait super bien de couiner.
T'as vu ça où? Je ne vois pas l'info.
Juste que justement la famille Pinault annonçait refuser l'avantage fiscal qu'elle pourrait en retirer.
D'ailleurs je doute qu'elle en aurait retiré un bénéfice fiscal puisque le crédit d'impôt est plafonné à un % de leur CA. Et ces grosses boites dépassent souvent déjà allégrement le plafond en mécénat.
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Ricochette - La Vouvoyeuse
Ricochette
Inscrit depuis 2167 Jours
Posté par CraCra
Non mademoiselle, la misère humaine est la depuis plus longtemps que les gilets jaune.
On ramène un peu ça a eu parce que c'est l'actu proche.

Mais oui quoi qu'on fasse ou qu'on pense y aura toujours matière à polémique
C'est exactement ce que je dis, mauvais timing et entièrement d'accord avec les polémiques, quoi qu'on pense il y a toujours une personne pour dire le contraire, seulement c'est aujourd'hui trop pour faire le buzz plus par conviction intime.
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Tu me manques...

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7498 Jours
Ce n'est qu'un bâtiment, splendide certes mais au final, la toiture qui a disparu est une perte énorme. 1 milliards de dons ne la referont pas réapparaître. Sachez que pour les derniers travaux de restauration, faute de moyens/dons nationaux, il avait été nécessaire d'aller faire l'aumône auprès des donateurs étrangers (américains notamment). 300 millions d'euros annuels (seulement...), le budget de patrimoine, pour TOUT le patrimoine français (source : http://www.leparisien.fr/paris-75/notre-dame-part-...)
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Inppaussible n'est pas Français.

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4520 Jours
Ah ouais quand même ! Ça fait relativiser mon poste du dessus j'admets ! D'ailleurs contrairement à ce que j'affirmais hier, l'édifice n'était pas assuré. Pourquoi ? Refus des assurances ou économie ? 
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banditoz - Mandy
banditoz
Inscrit depuis 6718 Jours
Posté par SweeneyTodd
D'ailleurs contrairement à ce que j'affirmais hier, l'édifice n'était pas assuré. Pourquoi ? Refus des assurances ou économie ? 
Notre-Dame de Paris appartient à l'Etat qui est donc son assureur. Source
Les églises construites après la loi de 1905 sur la séparation de l'Église et de l'État appartiennent aux diocèses et sont donc assurées par eux ; les édifices religieux édifiés avant cette date appartiennent au patrimoine national et sont assurés par les communes. Bâtiment historique d'exception, la cathédrale Notre-Dame est propriété de l'État, qui est ici son propre assureur. Il en va de même pour les œuvres qui se trouvaient à l'intérieur, sauf à ce qu'elles appartiennent à une fondation ou une association ; dans ce cas, un contrat d'assurance spécifique a pu être souscrit pour les assurer.
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En disant n'importe quoi,on peut devenir n'importe qui?.


cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6396 Jours
Le truc, c'est que tu as un peu l'impression que tout est mis au même plan : les dons des petits particuliers, ceux des riches particuliers, ceux des entreprises, or ce sont des situations différentes.

En plus, il y a le coté "il y a du fric pour un toit mais pas pour des gens" qui est absurde parce que même si le montant pour ND est assez exceptionnel dans son genre (vive le direct), les dons privés (hors état donc) pour l'aide aux personnes oscillent selon les années entre 9 et 7 milliards d'euros, dont 30 à 40 % venant des entreprises. Et accessoirement, même dans ces dons, la priorité n'est pas la pauvreté mais l'aide à l'enfance.

Et cette polémique me donnerai bien envie d'ironiser sur le succès du "loto du patrimoine" ou les réactions positives autour des dons américains qui, il y a quelques mois à peine, permettaient de lancer les travaux de restauration de ND mais bon, si fallait avoir un minimum de cohérence, ou irait-on, je vous le demande.
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MadPchhit
MadPchhit
Inscrit depuis 3915 Jours
Posté par banditoz
Que l'état soit le propre assureur de Notre dame est une chose.
Par contre si l'enquête vient à identifier un responsable, comme par exemple l'entreprise qui travaillait sur Notre-Dame, c'est bien son assurance qui va payer les dégâts.

Enfin personnellement, je fais construire ma maison. Je l'ai assuré. Par contre si un des artisans crame la charpente, c'est son assurance qui va payer les dégâts.
J'imagine que les entreprises de ND devaient être couverts... et avaient même une décennale.
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
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Vous avez des dettes ? Vous avez un appel ? Synergie ! ^^
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

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dadator
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augur - Tkazual
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Haha pas mal! :D
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Gornelias
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valou
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Et bonjour!
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-->Deja Vu!® Teh Copyright!
http://soundcloud.com/incapitals

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
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Déjà Valou ! :Copyright:

Un fantôme. ^^
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Yack
Yack
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Hello,
comme marqué dans la shoot, j'ai un projet de réalité augmentée et je cherche une boite qui serait prête à se lancer. Quelqu'un a-t-il des compétences/connaissances que ça intéresserait ?
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    reneyvane @TheDud: ..tout est pensé pour les console (QTE/Niveau en couloir/Impossible de revenir dans des lieux...). Même au clavier/souris, tu multiplies les roulades car la caméra coller au dos héros = pad. (il y a 1 Jour)

  • reneyvane

    reneyvane @TheDud: Oui, TW2 est sorti d'abord sur pc et était évidemment techniquement > xbox360 mais alors que le 1ier jeu exclusif au pc était pensé clavier/souris, TW2 à été développé avant tout pour le pad. (il y a 1 Jour)

  • TheDud

    TheDud @reneyvane: Non TW2 etait lead PC et sorti bien avant la version console. C'est d'ailleurs l'un des jeux (avec BF3) à m'avoir fait monter un PC gamer à l'époque (il y a 2 Jours)

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    TheDud est même supérieur en tout point (et pourtant j'aime profondément TW3° (il y a 2 Jours)

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    TheDud @Blackninja: non TW3 ne lui est pas superieur. Je pensais comme toi avant la maj avec ce DLC (qu'il faut faire absolument DANS l'histoire et avant la fin et l'addition du path tracing. En fait il lui (il y a 2 Jours)

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