Le topic des bosseurs

Since 6963 Days

J'aime pas trop l'argument skarco débile "si ça marche ailleurs, ça marchera chez nous" ^^. Ou alors c'est être sacrément naïf que de considérer que toutes les cultures sont équivalentes. La culture et la mentalité française n'ont rien à voir avec celles de ces pays, et par là même, appliquer une politique étrangère chez nous n'aura a fortiori pas du tout les mêmes effets.

Le fait d'observer le fonctionnement d'autres pays doit servir uniquement de base de réflexion.

Dans certains pays si tu retires la notion de salaire minimum, là où tu vois une concurrence dynamique sur les salaires, je vois une offre non dissimulée de possibilité d'alliance pour un nivellement vers le bas des salaires. Ce phénomène d'alliance dont je parle n'est évidemment pas fictif, mais il existe déjà au niveau économique dans pas mal d'industrie notamment les industrie de grande distribution. Pour un exemple concret, quand un parisien sort du bureau pour déjeuner, les 10 ou 15 enseignes alentour, donnant une impression de concurrence et de diversité alors qu'en fait elles sont des filiales de trois groupes, se sont entendu sur les tarifs à appliquer. Un tarif arbitraire non soumis à la concurrence. Évidemment ça n'est pas légal; mais c'est ainsi que ça se passe. Le marché du travail est déjà soumis à ce genre de pratique. Annuler le SMIC ne ferait qu'amplifier cette possibilité.

Ensuite le SMIC n'est pas en soi un indice. L'indice de vie est calculé sur le rapport du salaire minimum à l'inflation. Le SMIC n'est (d'ordinaire) pas une source d'inflation mais au contraire l'inflation entraine un réajustement du SMIC. Enfin... c'est vachement shématisé tout ça ^^.

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J'aime pas trop l'argument skarco débile "si ça marche ailleurs, ça marchera chez nous" ^^. Ou alors c'est être sacrément naïf que de considérer que toutes les cultures sont équivalentes. La culture et la mentalité française n'ont rien à voir avec celles de ces pays, et par là même, appliquer une politique étrangère chez nous n'aura a fortiori pas du tout les mêmes effets.

Le fait d'observer le fonctionnement d'autres pays doit servir uniquement de base de réflexion.

Dans certains pays si tu retires la notion de salaire minimum, là où tu vois une concurrence dynamique sur les salaires, je vois une offre non dissimulée de possibilité d'alliance pour un nivellement vers le bas des salaires. Ce phénomène d'alliance dont je parle n'est évidemment pas fictif, mais il existe déjà au niveau économique dans pas mal d'industrie notamment les industrie de grande distribution. Pour un exemple concret, quand un parisien sort du bureau pour déjeuner, les 10 ou 15 enseignes alentour, donnant une impression de concurrence et de diversité alors qu'en fait elles sont des filiales de trois groupes, se sont entendu sur les tarifs à appliquer. Un tarif arbitraire non soumis à la concurrence. Évidemment ça n'est pas légal; mais c'est ainsi que ça se passe. Le marché du travail est déjà soumis à ce genre de pratique. Annuler le SMIC ne ferait qu'amplifier cette possibilité.

Ensuite le SMIC n'est pas en soi un indice. L'indice de vie est calculé sur le rapport du salaire minimum à l'inflation. Le SMIC n'est (d'ordinaire) pas une source d'inflation mais au contraire l'inflation entraine un réajustement du SMIC. Enfin... c'est vachement shématisé tout ça ^^.

"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

fundream

Since 7902 Days

Oula je te prierai de ne pas m'associer à skarco merci.

Tu remarquera que j'ai raisonné d'abords et ensuite j'ai fini par dire que ailleurs ça fonctionne.

Autant je pense qu'une entente sur les prix est possible car les produit sont indispensable pour vivre, autant sur les salaire je ne pense pas. Une société qui propose des cacahuète n'aura pas de salarier et plongera et je ne pense pas que sur le coup se soit les patrons qui gagnent ou alors le peuple est vraiment pas malin.

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GTB

Since 6963 Days

Posted by fundream

Une société qui propose des cacahuète n'aura pas de salarier et plongera

Parce que si le SMIC disparait, tu penses qu'il nous sera moins indispensable de bosser ^^? Le travail est aussi nécessaire que la bouffe, et c'est un "produit" que les industrie peuvent aller chercher ailleurs. Les délocalisations en chine en sont un parfait exemple. Un peuple qui migre pour trouver du travail c'est déjà plus compliqué. Je pense que ça serait une grave erreur de croire que la masse salariale pèse plus que la masse patronale sur les décisions économique et politique. C'est pas les temps qui courent qui vont me donner tord.

Ce que tu dis n'est pas faux, et j'aimerais bien que ça marche; mais je pense qu'en application tout ne se passerait pas comme ça. D'autant plus qu'on est loin de faire le tour de la question :p...sauf quand tu dis que le peuple n'est vraiment pas malin. Mais perso j'imagine beaucoup plus une alliance patronale d'un secteur pour limiter au maximum les charges salariales et minimiser les salaires à l'unisson. La conséquence? Un étudiant formé à ce secteur n'aura pas vraiment l'embarras du choix sur son salaire, et devra soit l'accepter, soit changer de secteur (hors formation donc)...et comme je crois moyen à la mutation complète d'un secteur vers un autre, je penche plutôt sur le fait que d'autres accepterons ce salaire etc...C'est pas comme si ce phénomène était nouveau.

ps: Je ne t'associais pas toi à sarko, mais l'argument ;p

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[quote=fundream]Une société qui propose des cacahuète n'aura pas de salarier et plongera[/quote]

Parce que si le SMIC disparait, tu penses qu'il nous sera moins indispensable de bosser ^^? Le travail est aussi nécessaire que la bouffe, et c'est un "produit" que les industrie peuvent aller chercher ailleurs. Les délocalisations en chine en sont un parfait exemple. Un peuple qui migre pour trouver du travail c'est déjà plus compliqué. Je pense que ça serait une grave erreur de croire que la masse salariale pèse plus que la masse patronale sur les décisions économique et politique. C'est pas les temps qui courent qui vont me donner tord.

Ce que tu dis n'est pas faux, et j'aimerais bien que ça marche; mais je pense qu'en application tout ne se passerait pas comme ça. D'autant plus qu'on est loin de faire le tour de la question :p...sauf quand tu dis que le peuple n'est vraiment pas malin. Mais perso j'imagine beaucoup plus une alliance patronale d'un secteur pour limiter au maximum les charges salariales et minimiser les salaires à l'unisson. La conséquence? Un étudiant formé à ce secteur n'aura pas vraiment l'embarras du choix sur son salaire, et devra soit l'accepter, soit changer de secteur (hors formation donc)...et comme je crois moyen à la mutation complète d'un secteur vers un autre, je penche plutôt sur le fait que d'autres accepterons ce salaire etc...C'est pas comme si ce phénomène était nouveau.

ps: Je ne t'associais pas toi à sarko, mais l'argument ;p

"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

fundream

Since 7902 Days

Tout ce que je constate c'est que plus le SMIC augmente plus il y a de gens au SMIC et plus il y a de monde qui galère...

On a fait le test dans ma boite l'autre jour et le directeur logistique est formel, d'un coté on avait 40 polonais payés 7€ de l'heure et de l'autre 10 allemand payés 50€/h. Le boulot à été 3 fois plus rentable avec les allemands malgré le salaire, donc la main d'œuvre étrangère non qualifiée c'est pas la meilleures solution.

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LeFourbe

Since 8064 Days

5 ans !

5 ans de boite, en comptant mon stage, plus ou moins jour pour jour !
On verra ce que nous réserve cette année de crise (j'ai eu une augmentation, c'est déjà ça de pris), et si la sixième année se passera encore ici.

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"Casse-toi pov' con" de xdr à Ghalou, 09/12/2008

czouper

Since 7230 Days

Moi ça fait bientôt 8 ans de boite et cette année, vu la crise (je bosse chez Natixis pour les connaisseurs...) je pensais avoir que dalle cette année, et bilan, j'ai jamais eu autant....

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fundream

Since 7902 Days

1an et 8 mois. J'ai graté 100€ Brut cette année, youpi. En revanche on m'a fait cadeau de 2000€ pour pas que je rale. Je sais pas trop comment je dois le prendre.

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biloo

Since 6909 Days

100 euros brut annuel? ôÔ

Moi j'entame ma 3ème année dans ma boîte, et je viens de me rendre compte que j'ai quasi doublé mon salaire depuis mes débuts dans le domaine des telecoms (5ans)... Mais bon ça va se tasser :/

:saletédecrise:

moi c'est pareil je râle tout le temps au taf, j'ai gueulé pour une prime de cooptation et ça traine, mais je sens que je vais les avoir à l'usure. ^^

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Dazman

Since 7527 Days

Bah attendez vous êtes des privilégiés, moi en 5 ans d'admin réseau et webmaster à TV Rennes j'ai pas eu 1 seul centime d'augmentation, seuls les journaleux l'ont été. Et comme je suis tout nouveau dans ma boite actuelle, je ne suis pas prêt d'avoir le droit à une augmentation, mais je ne me plein pas car je marche aux ventes et dans ce domaine là je suis assez bon :D

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30 ans, et toute ses dents :whistle
J'ai pas les même gouts que vous ? Et Alors ?

Zorgalouf

Since 7547 Days

Moi j'ai eu 34€ brut par mois, putain, si c'est pas du foutage de gueule ca -_-'
Heureusement qu'on a des sacrées primes d'interessement+participation, c'est déjà ca.

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Dazman

Since 7527 Days

Mon commentaire ne vise en aucun cas personne ici (je le précise en cas de malentendu) mais je suis quand même sidéré de voir énormément de gens se plaindre qu'on augmente pas leur salaires ou que si on les augmente on ne le fasse que d'une petite somme. Franchement ça se saurai si on pouvait augmenter les salaires chaque année, hors ce n'est pas le cas, et comme on est en pleine crise bah tout le monde demande plus, et quand les patrons ne sont pas d'accord, ça gueule. Moi je suis assez choqué par ce genre de comportement. Après plusieurs années de bons et loyaux services et si la personne est méritante alors je suis d'accord pour une augmentation, mais ne pas réclamer non plus 500€ par mois en plus. En revanche de plus en plus de monde veut une augmentation dès la première année de boulot, faut pas exagérer non plus.

Dans ma boite, des primes sont en place, ta première augmentation c'est au bout de 3 ans. Bon, si je reste 2nd meilleur vendeur de la boutique d'ici là, j'en demanderai une au bout de 2 ans, mais pas avant (sauf si mon boss me la donne :whistle).

Bon voilà ce que j'avais à dire, et je le redis, c'était dirigé contre personne ici, mais simplement par rapport à ce que j'entends partout en ce moment.

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Mon commentaire ne vise en aucun cas personne ici (je le précise en cas de malentendu) mais je suis quand même sidéré de voir énormément de gens se plaindre qu'on augmente pas leur salaires ou que si on les augmente on ne le fasse que d'une petite somme. Franchement ça se saurai si on pouvait augmenter les salaires chaque année, hors ce n'est pas le cas, et comme on est en pleine crise bah tout le monde demande plus, et quand les patrons ne sont pas d'accord, ça gueule. Moi je suis assez choqué par ce genre de comportement. Après plusieurs années de bons et loyaux services et si la personne est méritante alors je suis d'accord pour une augmentation, mais ne pas réclamer non plus 500€ par mois en plus. En revanche de plus en plus de monde veut une augmentation dès la première année de boulot, faut pas exagérer non plus.

Dans ma boite, des primes sont en place, ta première augmentation c'est au bout de 3 ans. Bon, si je reste 2nd meilleur vendeur de la boutique d'ici là, j'en demanderai une au bout de 2 ans, mais pas avant (sauf si mon boss me la donne :whistle).

Bon voilà ce que j'avais à dire, et je le redis, c'était dirigé contre personne ici, mais simplement par rapport à ce que j'entends partout en ce moment.

30 ans, et toute ses dents :whistle
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Altanyx

Since 7420 Days

Ma copine a demandé une augmentation après 2 ans et demi de SMIC et des évaluations chaque année excellentes. La coordinatrice a dit qu'elle ferait "tout ce que je pourrais pour vous". On l'a vu sur sa dernière feuille de paye : RIEN. Merci le privé ! T_T

Pour ma part, je vais résumé mes attentes d'augmentation en 4 mots : je suis fonctionnaire territorial... ^^

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Pour vivre heureux vivons cachés...

Zorgalouf

Since 7547 Days

Ca c'est dégueulasse, maintenant, elle n'a plus qu'a ne pas se casser le cul ta copine, à faire le minimum et c'est tout. Et a chercher ailleurs.

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

fundream

Since 7902 Days

^^ Non mensuel quand même. Mais l'an dernier j'avais 300€ brut mensuel.

Je râle un peu parce que je vois ce que j'ai apporté à l'entreprise. En presque 2 ans le gain en qualité n'est pas négligeable, on a pris une bonne longueur d'avance sur la concurrence et c'est entièrement grâce à moi donc bon...

Et puis il faut tout regarder, quand tes supérieur de premier rang sont payés entre 2 et 3 fois ton salaires et que tes collègues sont au même salaire avec des compétences en moins, là tu peux râler! Bon ok eux il ont pas eu droit à un seul centimes.

La boite pèse 90 millions d'euro, c'est pas mon salaire qui va la faire flancher, surtout que certain se tape des prime entre 10.000 et 60.000€ par an... Je suis désolé mais quand mon supérieur se frappe 3ans de mon salaire en un seul mois, il a beau beaucoup bosser faut pas déconner.

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Altanyx

Since 7420 Days

Il y a quand même de trop grosses différences de salaire entre les gens. Que des gens aient des responsabilités et des salaires plus forts que ceux qui n'en ont pas, je comprends. Mais que des personnes gagnent 10, 20, 30, 50 fois plus que d'autres, là j'avoue que je trouve cela complètement hors de propos. A partir d'un certain niveau les salaires ne veulent plus rien dire et sont complètement déconnectés de la réalité.

Et puis le pire, c'est que si les mecs à "responsabilités" se plantent méchamment, ils partent avec des parachutes de plusieurs millions. Alors que le smicard qui fait une erreur se fait gicler à coups de pieds au cul !

Ah il est beau le monde, tiens...

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Pour vivre heureux vivons cachés...

Zorgalouf

Since 7547 Days

Complètement d'accord!

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

biloo

Since 6909 Days

Ouais enfin faut pas faire une généralité du "privé". Certes tout n'est pas rose, mais l'histoire ne se répète pas dans toutes les boîtes.

Le privé est un secteur d'opportunités, il faut savoir les saisir quand elles se présentent et ne pas hésiter à savoir se remettre en question si ça ne va pas.

Dans ma boite j'entends plein de monde se plaindre, pour les salaires notamment, sur le fait que la boîte va peut-être déménager suite au rachat par un grand groupe, que les tickets resto sont pas assez élevés, que la mutuelle est trop chère, bref j'en passe et des meilleurs.

Mais alors là je leur dis, "mais cassez vous alors si vous êtes pas content, cherchez du taf ailleurs."

Comme on dit:l'herbe est toujours plus verte dans le champs d'à côté.

Tous les gens qui râlent (et là je parle de mes collègues hein) sont ceux qui se bougeront jamais le c*l pour trouver du taf ailleurs!

Sinon ça c'est sûr que dans le public il y a de sacrés avantages avec notamment un plan de carrière minimum pré-établi(tu sais à quelques euros près quel salaire tu toucheras quand tu auras 40 ans, 50 ans, etc...).
Mais à côté de ça j'ai pas mal de copains d'IUT qui sont maintenant dans le public, même domaine que moi, que ce soit dans l'Education nationale ou les Finances, et bien je peux affirmer que leurs salaires sont sous évalués par rapport à ceux du privés, et pas qu'un peu!

Bref, tout ça pour dire, Public/privé même combat quoi ^^

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Ouais enfin faut pas faire une généralité du "privé". Certes tout n'est pas rose, mais l'histoire ne se répète pas dans toutes les boîtes.

Le privé est un secteur d'opportunités, il faut savoir les saisir quand elles se présentent et ne pas hésiter à savoir se remettre en question si ça ne va pas.

Dans ma boite j'entends plein de monde se plaindre, pour les salaires notamment, sur le fait que la boîte va peut-être déménager suite au rachat par un grand groupe, que les tickets resto sont pas assez élevés, que la mutuelle est trop chère, bref j'en passe et des meilleurs.

Mais alors là je leur dis, "mais cassez vous alors si vous êtes pas content, cherchez du taf ailleurs."

Comme on dit:l'herbe est toujours plus verte dans le champs d'à côté.

Tous les gens qui râlent (et là je parle de mes collègues hein) sont ceux qui se bougeront jamais le c*l pour trouver du taf ailleurs!

Sinon ça c'est sûr que dans le public il y a de sacrés avantages avec notamment un plan de carrière minimum pré-établi(tu sais à quelques euros près quel salaire tu toucheras quand tu auras 40 ans, 50 ans, etc...). 
Mais à côté de ça j'ai pas mal de copains d'IUT qui sont maintenant dans le public, même domaine que moi, que ce soit dans l'Education nationale ou les  Finances, et bien je peux affirmer que leurs salaires sont sous évalués par rapport à ceux du privés, et pas qu'un peu!

Bref, tout ça pour dire, Public/privé  même combat quoi ^^

fundream

Since 7902 Days

Privé/public moi j'ai choisis. J'ai beau râler un peu, je sais pertinemment que je suis vraiment pas mal loti. Je suis contacté par d'autre société et je vais aux entretiens. Il n'y en as pas un qui peut s'aligner sur le salaire donc bon...

Après c'est toujours le même problème, il faut regarder le cout de la vie selon les régions, un salaire peu être génial à Saint Nazaire et vraiment juste à Aix en Provence... Mais j'ai pas envie de quitter ma ville!

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Akuz

Since 7093 Days

touts ça parce que dans le NORD ou le Grand Nord il fait mauvais ;)

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Déteste l'argent ..

Altanyx

Since 7420 Days

Bah disons qu'entre la boite où travaille ma copine et mon expérience Darty, c'est pas terrible. On n'a pas eu de chance de tomber sur des boites qui reconnaissent le travail des employés qui sont investis et veulent faire du travail de qualité. Manque de chance, dans ces boites ils se foutent royalement de la qualité, ils préfèrent la quantité, même si c'est de la merde !

Posted by biloo

Sinon ça c'est sûr que dans le public il y a de sacrés avantages avec notamment un plan de carrière minimum pré-établi(tu sais à quelques euros près quel salaire tu toucheras quand tu auras 40 ans, 50 ans, etc...).

Effectivement... Prenons la première grille de salaire de al fonction publique. Catégorie C, echelle 3 ou 4, je ne sais plus bien. La grille commence à 1 321 € brut et fini (si vous avancez au plus vite, ce qui est généralement le cas) au bout de 23 ans à ..... roulement de tambour, je conserve un peu de suspense.... 1 618 €... toujours en brut ! Ce qui fait une augmentation globale de 22.5% sur 23 ans soit une hausse du salaire de 1.145 % par an. Grosso modo ça fait environ 16 € bruts (chaque mois) par an de passé. Formidable non ?

Bon après dans les catégories B c'est déjà nettement mieux. Par exemple la plus basse des B va de 1 346 € brut à 2 100 € brut. Donc oui, la carrière est toute calculée d'avance quasiment, mais ça avance doucement pour la grande majorité d'entre nous. Les C représent bien plus de 50% des effectifs dans la Territoriale. Et puis heureusement que par rapport au privé il y a moins de prélèvements sociaux. Le même SMIC brut de 1321 € donne 1035 € net dans le privé et je crois pratiquement 1 100 € net dans le public. Ouf !

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Bah disons qu'entre la boite où travaille ma copine et mon expérience Darty, c'est pas terrible. On n'a pas eu de chance de tomber sur des boites qui reconnaissent le travail des employés qui sont investis et veulent faire du travail de qualité. Manque de chance, dans ces boites ils se foutent royalement de la qualité, ils préfèrent la quantité, même si c'est de la merde ! XD

[quote=biloo]Sinon ça c'est sûr que dans le public il y a de sacrés avantages avec notamment un plan de carrière minimum pré-établi(tu sais à quelques euros près quel salaire tu toucheras quand tu auras 40 ans, 50 ans, etc...). [/quote]
Effectivement... Prenons la première grille de salaire de al fonction publique. Catégorie C, echelle 3 ou 4, je ne sais plus bien. La grille commence à [b]1 321 € brut[/b] et fini (si vous avancez au plus vite, ce qui est généralement le cas) au bout de 23 ans à ..... roulement de tambour, je conserve un peu de suspense.... [b]1 618 €... toujours en brut ![/b] Ce qui fait une augmentation globale de 22.5% sur 23 ans soit une hausse du salaire de 1.145 % par an. Grosso modo ça fait environ 16 € bruts (chaque mois) par an de passé. Formidable non ?

Bon après dans les catégories B c'est déjà nettement mieux. Par exemple la plus basse des B va de 1 346 € brut à 2 100 € brut. Donc oui, la carrière est toute calculée d'avance quasiment, mais ça avance doucement pour la grande majorité d'entre nous. Les C représent bien plus de 50% des effectifs dans la Territoriale. Et puis heureusement que par rapport au privé il y a moins de prélèvements sociaux. Le même SMIC brut de 1321 € donne 1035 € net dans le privé et je crois pratiquement 1 100 € net dans le public. Ouf !

Pour vivre heureux vivons cachés...

LeFourbe

Since 8064 Days

Allez, retour à la maison !

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"Casse-toi pov' con" de xdr à Ghalou, 09/12/2008

bosozoku

Since 8088 Days

Il est pas un peu trop tôt ?
Fumiste va... !

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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.
Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant.

Dazman

Since 7527 Days

Demain....enfin tout à l'heure, risque d'être une de mes plus grosses journées depuis que j'ai signé chez Bouygues en Septembre.....car l'iPhone arrive enfin, et vu nos prix, on a déjà le monde qui se bouscule. Je démarre donc à 9h au lieu de 10. C'est terriblement excitant en tout cas, je vais être naze mais c'est de la "bonne" fatigue.

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30 ans, et toute ses dents :whistle
J'ai pas les même gouts que vous ? Et Alors ?

dadator

Since 7124 Days

Moi je trouve pas ça excitant de bosser une heure plus tôt! ^^

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(R)aspro.

banditoz

Since 7521 Days

Posted by Dazman

car l'iPhone arrive enfin, et vu nos prix, on a déjà le monde qui se bouscule.

Et moi qui croyais que les gens n'avaient plus de sous,la crise toussa?!. :siffle:

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En disant n'importe quoi,on peut devenir n'importe qui?.

The Dreadful Unit #4

Assassin's Creed Black Flag Resynced

STAR WARS: Galactic Racer

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