skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 5639 Jours
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/19/cent-c...

Vraiment n'importe quoi. C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire en pareille situation.
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Everyone is gay for Bridget

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7526 Jours
Il faut citer l'article dans son entier :

"Au total, 157 procédures judiciaires, certaines pour des actes islamophobes, d’autres (69 d’entre elles) pour «apologie du terrorisme» ou «menace d’action terroriste» , avaient été engagées vendredi, selon le ministère de la Justice, et un peu moins de 30 personnes condamnées selon notre décompte. "

et

"Mal à l’aise, la ministre rappelle que sa circulaire incitait aussi à «individualiser» les peines. Or elle reconnaissait lundi : «Il y a un défaut d’individualisation. Réponse ferme ne veut pas dire prison ferme.» La garde des Sceaux a demandé à ses services de lui faire remonter des informations sur les moyens de défense des personnes condamnées ces derniers jours."

C'est un peu moins choquant.
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Inppaussible n'est pas Français.

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4548 Jours
Posté par CaptainTARASS
D'accord avec toi, il ne faut pas hiérarchiser la haine et le racisme, à l'heure où le gouvernement dit vouloir lutter contre le communautarisme.

De plus étymologiquement, l'antisémitisme doit s'appliquer à tous les sémites:
Pour les linguistes, les Sémites sont les locuteurs des langues sémitiques, que l'on trouve principalement au Moyen-Orient, dans la Corne de l'Afrique (Érythrée, Éthiopie…) et en Afrique du Nord.
Tout à fait, on me le rappelait il y a quelques jours.

@Elidjah :
Il n'y a pas que les juifs qui ont été tué dans notre histoire, malheureusement. Ça ne justifie pas plus cette distinction, on n'est plus dans les années 30 mais nous ne sommes pas en 1945 non plus. Sensibiliser les gens à l'antisémitisme à cette époque c'était nécessaire, aujourd'hui non, pas plus qu'à une autre forme de racisme ou de discrimination en tout cas.
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« Brother to the end »

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Il y a tout de même un type qui a pris 12 mois de prison pour un commentaire Facebook.
Ainsi, un homme qui a commenté les attentats sur Facebook en écrivant qu’«un coup de crayon et un coup de kalach c’est la même chose» a écopé de dix-huit mois de prison dont douze ferme, contre huit requis.
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Won't bow, don't know how.

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 5639 Jours
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Everyone is gay for Bridget

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7526 Jours
On ne connait pas les tenants et les aboutissants. Rien ne nous dis que le gars qui a pris 12 mois ferme n'a pas d'autres casseroles judiciaires et pour le type qui se touche devant une gamine, quel âge avait-il ? J'ai connu un gars qui a été condamné pour avoir couché avec une gamine de 15 ans, mais lui avait 18 ans. C'est pas la même chose que le pépére de 40 ans qui fait la même chose. Il faut voir les condamnations dans leurs contextes respectifs.
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Inppaussible n'est pas Français.

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 6818 Jours
Posté par Elidjah
Putain mais ne pinaillez pas quand même, l'antisémitisme c'est 6 millions de morts. Ce n'est pas un détail de dialectique... On n'est plus dans les années 30.
?? tu peux m'expliquer ta réaction? les années 30?
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7526 Jours
Dans les années 30, les juifs étaient responsables de tous les maux. Là on s'attaque aux terroristes islamistes et tout doucement on glisse vers le pseudo traitement de faveur des juifs dans la presse. Des discours falacieux des années 30 on est allé directement à Drancy et le Vélodrome d'Hiver sans que personne ne trouve à redire.

C'est pas un point Godwin.
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Inppaussible n'est pas Français.

augur - Tkazual
augur
Inscrit depuis 6427 Jours
Le problème c'est que de nos jours les "infos" circulent à tout va, le plus vite possible, pour faire du buzz et du clic. Les journalistes et les politiques y vont à cœur joie, ça balance des chiffres, des sentences, etc, .... Mais on a jamais tous les éléments, ça ne va jamais au fond du problème.

Comme les JTs qui t'annoncent fièrement que Coulibaly avait pris 5 ans de prison en 2013 et était sorti en 2014... ils oublient de dire qu'il était en préventive depuis 2010. \o/
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http://www.pass-hunters.co.uk

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Je pense que c'est tout sauf un traitement de faveur que de stigmatiser une population, que ce soit positivement ou négativement.
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Won't bow, don't know how.

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 6818 Jours
Les nazis ce n'était pas que de " l'antisémitisme ", ils ont aussi exterminé par exemple 25% de la population Tsigane européenne (environ 250 000). Alors certes en proportion c'est peu, mais combien de personnes aujourd'hui le savent?

C'est un des exemples qui me pousse à penser qu'il ne faut pas hiérarchiser le racisme, le catégoriser, car au final on hiérarchise la souffrance quelque part, et on fait pas mieux que les racistes eux-mêmes.

EDIT: Apparemment la réalité serait encore pire:
Si l’on en croit les nazis, la moitié de la population tsigane d’Europe fut supprimée . Tragédie supplémentaire, le nom des victimes Tsiganes ne fut même pas mentionné durant le Procès de Nuremberg ! L’oubli total.... comparé à la communication entourant à juste titre la shoah.

L’extermination des 5 à 600 000 nomades eut essentiellement lieu dans les camps polonais.
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6189 Jours
Posté par Elidjah
Là on s'attaque aux terroristes islamistes et tout doucement on glisse vers le pseudo traitement de faveur des juifs dans la presse
Ah mais l'un n'est pas incompatible avec l'autre.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7526 Jours
Posté par Aure04
Je pense que c'est tout sauf un traitement de faveur que de stigmatiser une population, que ce soit positivement ou négativement.
C'est clairement le débat, il ne faut pas lutter contre la stigmatisation des musulmans en y opposant une autre population habituellement stigmatisée. Pourquoi ne peut-on pas parler de Francais tout simplement ? Pourquoi une religion devrait être au-dessus de la République ? L'idéal pour moi serait que la religion soit "diluée" dans l'espace public et n'affirme pas sa différence dans sa tenue vestimentaire, ses menus de cantine ou ses horaires de piscine. Et cela est valable pour les cathos, les orthodoxes, les bouddhistes, les juifs ou les musulmans.

Putain en 1986, je défilait pour "Touche pas à mon pôte!", là on est encore plus mal loti.
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Inppaussible n'est pas Français.

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6189 Jours
Sur ce point là je suis d'accord, 'faudrait diluer. Au point de rendre totalement incolore, inodore et insipide ^^.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

GhostDamon
GhostDamon
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Va falloir agrandir les prisons à ce rythme : http://www.normandie-actu.fr/verbalise-pour-avoir-...
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Team Ninja Forever !

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 6818 Jours
Moi je ne suis pas d'accord, et je pense qu'on pourrait vivre ensemble malgré des différences de tenue, de menus ou d'horaires de piscine. ça existe à l'Ile Maurice par exemple, ça a existé en Andalousie, et même au Maghreb fût un temps. Pour moi c'est ça la tolérance, le respect et la laïcité. Mais tout le monde est braqué de nos jours.
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6189 Jours
On aura cette discussion plus poussée un jour, mais c'est pas une question de tolérance pour moi.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Et moi je n'étais pas né. Dans ma vie je n'ai connu aucun juif, seulement quelques musulmans (moitié de famille oblige) et très peu de catholiques. Je pense même avoir croisé plus de mormons et de témoins de Jéhovah au final. Alors autant dire que je trouve cette situation médiatique pour le moins absurde. Les gens ne s'affichent pas autant qu'on veut nous le faire croire, du moins pas dans la France non-urbaine, SAUF quand ils se passent des choses dans les grandes villes et que les médias en parlent durant des semaines. Là les gens se referment, même si rien ne s'est jamais passé localement, et les ennuis commencent. Maintenant que je suis loin de chez moi, en ville qui plus est, c'est assez troublant d'observer cette situation avec du recul tant elle n'a pas de sens.

Surtout que j'ai toujours vu les religieux, de par mon expérience personnelle et très locale, comme des gens un peu maladroits qui ne savaient jamais vraiment si ce qu'ils faisaient correspondait aux préceptes de leur religion. C'était souvent très amusant, mais quelque chose a changé avec l'ouverture médiatique et sociale offerte par Internet. La religion est devenue une religion de masse et n'est plus personnelle, elle n'est plus locale, elle n'est plus un bricolage qui permettait de se sentir bien mais est devenue un nouvel ensemble de contraintes et de jugements qui s'ajoutent à ceux de la république. Je vous raconte pas le malaise de mon père face à la jeunesse dont il sait tout et s'occupe depuis toujours (entraîneur de foot, puis conseiller municipal à la jeunesse et au sport) et dont il ne comprends absolument pas l'évolution puisque le local n'a plus la moindre influence dans une société instantanée. Et ce n'est pas qu'une histoire de religion, il y a aussi une culture "banlieusarde urbaine" qui s'est exportée à travers le mauvais rap et qui a aujourd'hui plus d'influence que les politiques locales. Nous ne sommes que 2000 dans mon village, tout devrait y être facile, et tout l'est, clairement sur le papier, mais il y a quelque chose qui cloche quand dans un village où rien ne se passe malgré une très forte immigration depuis 80 ans, la moitié de la population se met à voter Front National. De vieilles personnes pour la plupart, qui elles aussi sont plus influencées par les médias nationaux que par la réalité locale.

J'ai bien divagué, mais c'était pour rappeler qu'il ne faut pas que traiter l'actualité du moment par le prisme des religions, car c'est une évolution globale de la société qui est en cause et le repli communautaire et extrémiste n'est qu'un symptôme d'une anomie nouvelle. Tout en s'attaquant aux symptômes il ne faut pas oublier de proposer une alternative qui fait sens, et ce n'est certainement pas cette histoire d'union nationale qui résoudra quoi que ce soit.
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Won't bow, don't know how.

GhostDamon
GhostDamon
Inscrit depuis 6582 Jours
C'est marrant que tu parle du Rap, par ce que je me suis toujours dis que c'était un style de musique qui ne passe pas les bons messages aux jeunes. Le CSA à été étrangement conciliant avec les rappeurs...
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Team Ninja Forever !

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 6818 Jours
S'il y a un sujet que je connais assez bien c'est celui de la banlieue, et des jeunes musulmans qui se radicalisent. Ces jeunes sont très souvent des gens marginalisés et/ou en détresse sociale. L'Islam étant au centre des débats, souvent stigmatisé, ils trouvent dans leur "foi" un moyen ultime de marginaliser encore plus.

Combien de personne ai-je vu passer du banditisme à la pratique en très peu de temps? Souvent le déclic se produit en prison. Autant chez certains, et il ne faut pas le nier, le changement a été extrêmement positif, et ils ont trouvé dans leur pratique un équilibre, et une confiance qu'ils n'avaient pas auparavant.

Autant chez d'autres, ce n'est que le prolongement de leur passé de voyou, de leur divorce avec la France et ils se comportent avec la même agressivité et la même virulence qu'auparavant, s'en prenant souvent aux membres de leur propre communauté (en les accusant de pas pratiquer correctement). Comme je l'ai écrit plus haut, ces personnes ont divorcé avec la France, avec la société, et ce depuis longtemps. C'est à dire qu'ils en enfreignent de nombreuses règles (impôts, pas de mariage civil), et cherchent par tous les moyens à profiter du système (allocation parent seul puisque non mariés, aides diverses et variées). Et ne croyez pas que seuls les méchants étrangers agissent ainsi, une bonne proportion est Française, avec pas mal de convertis. Il existe une véritable culture de la haine de la France et de ses institutions, bien ancrée, et en effet de nombreux rappeurs décérébrés la rabâche aux gosses à longueur de journée.

Dans les banlieues il y a une sorte d'alchimie qui se créé, un mélange de plein de choses négatives (exclusion, ghettos, manque de moyen policiers, éducatifs) qui font un mélange explosif. Certains endroits sont clairement abandonnés, oubliés, livrés à leur propre sort, et il faut le voir pour le croire. Ce n'est pas exagéré de parler de zones de non-droit. Après les émeutes de 2005, je pensais que les politiques avaient pris conscience du problème, mais 10 ans après ce que je vois autour de moi n'a pas changé, et a même empiré.

Le 93 j'y vis depuis bientôt 36 ans, je n'ai connu que ça même, j'ai connu des moments heureux, malgré un climat de violence, qui n'a jamais été aussi présent qu'aujourd'hui. Je le déteste mais j'ai du mal à m'en détacher, syndrome de Stockholm.

A qui le tour de faire un pavé?
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Je ne parle pas de tous les raps. Seulement d'un certain rap (le plus commun aujourd'hui) qui véhicule des valeurs ultra-capitalistes, sexistes, et violentes. Valeurs qui sont d'ailleurs à l'opposé de celles de la religion et qui pourtant cohabitent. Ce qui n'est pas très sain.

Il y a quelque chose de particulier avec ces valeurs, c'est qu'elles correspondent à celles du libéralisme américain le plus extrême, que vont partager des mecs de droite ici en France. Sauf qu'en aucun cas ceux qui écoutent ce type de rap ne vont oser voter à droite. Alors que disons le clairement, ils ne sont absolument pas de gauche. Ils ont les mêmes envies : grosses voitures, grosses maisons, belles femmes, plein d'argent, mais n'ont pas les mêmes moyens d'y accéder. Et ce rap appuie là-dessus, (ou encore le football par exemple qui laisse croire que l'ascenseur social existe). Parce qu'ils nous ressemblent, on se met à y croire, à vouloir vivre comme des riches.

C'est d'ailleurs la seule raison qui fait qu'1% de la population mondiale se partage plus de 50% des richesses mondiales sans que personne n'y trouve rien à redire. Simplement parce que les pauvres sont persuadés qu'un jour ils pourront eux aussi faire parti de ces 1%.
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Won't bow, don't know how.

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Peut-être qu'à un moment il va arrêter d'en parler et tenter quelque chose...

Cela-dit avec les politiques, je crains toujours qu'ils prennent le problème à l'envers en allant vers la punition et non pas vers la prévention parce qu'on ne connaît pas vraiment ce qu'apporte la prévention.
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Won't bow, don't know how.

GhostDamon
GhostDamon
Inscrit depuis 6582 Jours
Clairement !

L'état se plaints de ces "jeunes et moins jeunes" qui dérivent. Mais faudrait'il que notre gouvernement se pose les bonnes questions !!!

Si tout le monde avait un salaire correct pour VIVRE correctement et je dis bien VIVRE et non survivre. Le climat serait tout autre.

Pour un avenir radieux et paisible pour tout le monde, commencer par égaliser les salaires. Je pense que l'on aura régler une bonne partie des tensions en France. Que se soit politique, religieux, social...
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Team Ninja Forever !

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 6818 Jours
Posté par Aure04
Cela-dit avec les politiques, je crains toujours qu'ils prennent le problème à l'envers en allant vers la punition et non pas vers la prévention parce qu'on ne connaît pas vraiment ce qu'apporte la prévention.
Le problème est souvent le même: une méconnaissance du sujet. Comme je l'ai écrit certains endroits sont abandonnés, depuis longtemps, même les élus locaux préfèrent se mettre des œillères et feinter de ne pas voir la situation d'urgence. Et s'attaquer à ce problème c'est aussi quelque part reconnaître ses torts, et regarder dans le rétro, l'époque des colonies, l'immigration,l'exploitation d'une main d’œuvre docile, les cadences industrielles, l'exode rurale, ... Tant de plaies encore ouvertes, qui doivent servir de leçon, pour qu'en ressorte quelque chose de positif.

Maintenant en politique, nous sommes dans le court terme, car il ne faudrait surtout pas que les effets positifs d'une mesure se fassent ressentir plus tard, sous le mandant d'un autre président. Un quinquennat c'est court, et tout ne tourne qu'autour des sondages, des effets immédiats, des guéguerres inter et intra-partis. Donc il apparaît plus facile, et plus impactant, de s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes...

Dire que les émeutes de 2005 ont laissé des stigmates, c'est hypocrite dans le sens où ses émeutes sont elles-mêmes les stigmates d'un malaise bien plus profond.
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6100 Jours
Posté par CaptainTARASS
Dire que les émeutes de 2005 ont laissé des stigmates, c'est hypocrite dans le sens où ses émeutes sont elles-mêmes les stigmates d'un malaise bien plus profond.
Oui c'est encore une fois s'intéresser seulement à la surface. Mais bon... Ce type ne transpire pas l'intelligence.

Edit : La belle brochette

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Won't bow, don't know how.

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