biloo
biloo
Since 6526 Days
personnellement j'ai toujours privilégié l'image au son... c'est pour ça que chez moi j'ai un ecran de bonne taille mais pas d'ampli HC.

Tu sais les goûts et les couleurs sont différents pour chacun :)

Je pense que la plupart des gens se contentent des pistes DTS des BR.
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candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Posted by biloo
Je pense que la plupart des gens se contentent des pistes DTS des BR.
Je m'en contenterais volontiers. Le problème c'est quand le BD ne le propose pas.
Et si je suis bien d'accord sur les goûts et les couleurs toussa... je ne parviens pas à comprendre comment on peut espérer vendre des films HD en stéréo à un public que j'imagine quand même souvent équipé d'un ampli HC (mais pas HD :).
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Bannissez moi tout ça !!!

Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7144 Days
BR reçu d'HDMS, emballage niquel, service niquel, prix niquel, bah voilà j'ai trouvé mon revendeur officiel de BR now :)

Sinon j'ai juste regardé les 2 premières minutes et c'est juste le plus beaux BR que je possède pour l'instant (pour tout ce qui est DA), juste sublime.

Et oui le son je m'en cogne aussi, j'ai un home cinéma pour la 3.6 mais seulement les enceintes de ma TVHD pour les BR et ça me suffit très bien comme ça, en tout cas je ressens une différence quand je sélectionne une piste audio TrueHD d'une autre piste (celles qui sont en Anglais par exemple).
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J'ai pas les même gouts que vous ? Et Alors ?
Dévérouilleur officiel de succès
Les jeux vidéos ? Mais c'est énoooorme :whistle

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
J'ai le même souci que toi, avec la même interrogation, car autant le DD et DTS (même HD) passent bien, autant le PCM, nada.
Je reviens donc d'un petit tour sur google et :
En fait il faut être branché à son ampli en hdmi (1.3 même peut-être), car un cable optique audio n'a pas un débit suffisant pour faire passer le signal PCM multi-canaux décodé par la PS3. :( Seul le bitstream passe (à l'ampli de décoder ensuite donc... s'il sait faire).
Heureusement je n'ai pas encore eu le cas d'un film qui ne propose pas de DD ou de DTS en sus du PCM.

En attendant de changer d'ampli je me contenterai de ces deux là. J'ai essayé le PCM en stéréo, et c'est sur qu'on entend vraiment la différence, mais bon...

Et sinon, par rapport au débat général sur le son, pour moi un son 5.1 est un élément essentiel de l'immersion dans un film. S'en passer me semble plus pénalisant que de repasser à la vidéo SD !
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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

sebastin
sebastin
Since 7519 Days
Moi je suis un peu bouché, donc je suis plus sensible à la qualité d'image qu'à la qualité du son :)

D'ailleurs, je suis vraiment largué dans tous ces formats audio. Vous auriez pas un lien vers un site qui explique ça simplement. Ma PS3 est reliée à un ampli en optique mais je ne sais jamais ce que je dois cocher dans les options de la console (Dolby, DTS, les deux ? C'est quoi le meilleur des deux formats ?)
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Ceci n'est pas une signature.

3333
3333
Since 7862 Days
Je suis pas spécialiste m'enfin, pour t'apporter un élément de réponse: PCM égal un son non compressé (permis grâce au grand espace présent sur BR), donc la meilleure qualité audio possible.
Ensuite par ordre décroissant qualitatif, moi j'ai toujours entendu dire que le DTS était moins compressé que le Dolby Digital, et donc supérieur/de meilleure qualité.
M'enfin à mes oreilles cependant ça n'a jamais toujours été hyper probant, et pour un ignare comme moi, un simple Dolby 5.1 arrive à me contenter largement (je précise que j'ai pourtant du matos pas trop pourrave - à priori - en tout cas certifié THX).
Je sens que je vais me faire tacler par les spécialistes, mais bon que voulez-vous, ils vendent pas les oreilles qui vont avec :D

Donc vu que t'es raccordé en optique (comme moi et beaucoup d'autres), pour les BR, le DTS reste la meilleure solution, puisque le PCM multicanal des BR ne semble pas possible dans notre cas... (PCM n'est possible qu'en stereo si j'ai bien compris Cyberjer).
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Certains prennent ça comme une distraction pour tuer le temps.
D'autres voient ça comme une perte de temps, qui nous soustrait à la vie réelle.
Moi j'y vois une forme d'Art. (parfois)

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
En fait (et si moi même j'ai bien compris, car j'ai juste "googlé" assez rapidement :p) le PCM c'est le signal décodé, donc les 5 (ou même 7) canaux, le tout avec un mega bitrate (plus d'infos = plus de qualité, comme la vidéo en fait), et ça ça passe pas dans la cable optique... mais on peut avoir ce flux non décodé (et donc bien compressé) et l'envoyer à l'ampli (par le cable optique) en "bitstream", en données brutes quoi, et là chez moi j'ai eu le son en stéréo. En gros il a su le lire mais pas le remettre en 5 canaux. En tout cas j'entendais carrément plus de détails dans le son (c'était Kill Bill 2, la musique du générique de fin, et ça grouillait de petits détails sonores en plus).

Sinon oui le DTS et supérieur au Dolby Digital, car il a aussi un meilleur bitrate (plus d'infos par seconde). Et franchement ça s'entend bien je trouve. Y a pleins de petits sons en plus, tout est plus clair, plus fin, plus dynamique (les sons forts ne masquent pas les sons faibles par exemple). Je sais pas, je l'entend bien moi en tout cas.

Edit : j'aurai du le faire avant, mais je l'ai fait après alors j'édite : dans le doute de ce que je venais d'écrire je suis allé revoir un coup notre ami google, et en fait si j'ai eu du son stéréo en lisant le PCM, c'est parce que la PS3 l'a mis en stéréo pour que ça passe dans le cable optique, et ensuite l'ampli sait le lire (le pcm étant un format de base du son, justement non compressé, donc rien à décoder, et supporté en standard depuis longtemps).
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7144 Days
Posted by cyberjer
S'en passer me semble plus pénalisant que de repasser à la vidéo SD !
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3333
3333
Since 7862 Days
Donc en fait pour réellement profiter du meilleur son sur sa PS3 et profiter de l'avantage du BR, ben faut se racheter un ampli récent disposant d'une entrée HDMI...

Sinon moi perso, je pourrais jamais me passer ni du son multicanal, ni de la video en HD. Une fois qu'on y a goûté, dur de revenir en arrière...

Daz, lui, il doit avoir une super TV (i.e. avec des enceintes intégrées de très bonne qualité), pour dire que ça le gène pas de mater ses BR avec juste le son sortant de la TV (toutes les marques de TV ne se valent pas là dessus: certaines sont capables restituer des basses assez profondes, ont des puces capables de restituer un (simili) son spatial relativement convaincant parfois, et ce à partir d'une simple source stereo).
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Certains prennent ça comme une distraction pour tuer le temps.
D'autres voient ça comme une perte de temps, qui nous soustrait à la vie réelle.
Moi j'y vois une forme d'Art. (parfois)

sebastin
sebastin
Since 7519 Days
Merci pour vos infos, j'y vois plus clair maintenant (et je vais aussi entendre plus clair).
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candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Bilan des courses:
J'avais pesté contre Spiderman 3 en Blu-Ray (celui fourni dans le movie pack), qui non seulement est très en-dessous du 2, mais se paye en plus le luxe de ne sortir que des pistes audio HD... ou du stéréo.

Je m'attendais à re-pester contre "Into the Wild" que l'on m'a gentiment prêté mais dont la jaquette ne mentionne, elle aussi, que des flux HD. Au final, mon ampli m'a quand même trouvé une piste Dolby PLII (que le menu interactif ne propose pas). Tout est bien qui finit bien.

C'est peut-être bien ça l'astuce qui m'échappait. Il y aurait une majorité de "Into the Wild" (avec ses pistes Dolby cachées) et les "Spiderman 3" (tout stéréo) serait des exceptions.
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Bannissez moi tout ça !!!

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
Et bien en fait le Dolby Pro Logic (I ou II) est simplement du stéréo, que l'ampli réorganise en surround de façon artificielle (les algorithmes du Prologic II étant plus poussés, l'effet plus réussi, avec notamment 5 canaux séparés).

Mais ce qui est très étrange, c'est que les format HD (DD ou DTS) sont prévus pour avoir une partie normale non HD qui peut-être envoyée à l'ampli quand le signal décodé ne peut pas passer dans le cable, comme en optique. A mon avis tu dois pouvoir faire ça. Chez moi ça marche : j'ai coché toutes les cases (non grisées) dans les options de sortie son sur le câble optique, et c'est tout.
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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
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ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
Since 6770 Days
Je viens de voir le BR de The Happening: bluffant ! Enfin, dommage pour le grin voulu, mais les bonus genre Making Off sont vraiment bluffant. Plein écran+full hd= bonheur :D Conteeeeeent !
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"Exécutez l'ordre 66..."

candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Posted by cyberjer
Mais ce qui est très étrange, c'est que les format HD (DD ou DTS) sont prévus pour avoir une partie normale non HD qui peut-être envoyée à l'ampli
Oui c'est étrange. Mais si j'avais l'impression d'avoir un vrai son spatial, forcément par très spectaculaire, sur "Into the Wild" (voir les épisodes précédents), j'ai bien du constater sur Iron Man (prêté également, et un peu plus spectaculaire) que ce Surround est surtout un gros n'importe quoi.
En utilisant la fonction "Réglages" du BD en question, la jeune fille du test m'annonce fièrement une voie "Arrière gauche" sur mon avant gauche... preuve que ce Surround n'est en fait qu'une vague interprétation du flux HD par la PS3 (via son port optique) et de mon ampli, pourtant pas pourri (mais non HD).
D'autres ici ont fait le même constat?

Résultat, pour ma part, je trouve que ces BDs sont en fait une belle arnaque (pour ceux qui sont attachés au son "cinéma" et ne sont pas pourvus d'un ampli HD) et jusqu'à nouvel ordre, je garde mes barils de DVDs (réhaussés si besoin) avec un vrai son DTS.
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Bannissez moi tout ça !!!

Avalon
Avalon
Since 7120 Days
Si vous êtes amoureux de la série (mythique) Band Of Brothers: foncez acheter le coffret Blu-ray.
Un pote m'a ramené son coffret ce Week-en parcequ'il savait que j'etais a fond sur cette serie: on s'est matté l'episode "Bastogne" en DTS master HD.

j'en ai eu des palpitations au coeur! LA plage audio référence, une pure tuerie

La video n'est pas en reste avec une image ultra précise (tres "sharpness"); brefs, une édition que je vous conseille vivement!
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Profession: surfeur Australien

gamertag: DEXT3R xX FR Xx

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
Non clairement ce n'est pas normal. Enfin, le surround foireux en ProLogic est normal mais : ton ampli à une entrée optique, donc il est numérique, donc il comprend le DD et DTS, or tous les bluray peuvent fournir du DD ou du DTS non HD (si j'ai bien compris, et je l'ai surtout constaté). Je pense que ce n'est qu'un problème de paramètres sur ton ampli (ou sur la PS3).
J'ai la possibilité de tester le BR d'Iron Man, je vais voir ce que mon ampli me dit. (le mien n'est pas HD non plus, juste numérique. Il a une dizaine d'années).
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candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Posted by cyberjer
J'ai la possibilité de tester le BR d'Iron Man, je vais voir ce que mon ampli me dit.
Je suis curieux d'avoir ton retour (fais le test "Réglages audio" présent sur le Blu-Ray pour voir).
Ma PS3 est en conf standard (tout ce qui est non-grisé est bien coché) et je suppose mon ampli intelligent (jamais eu de problème avec les DVDs: DPLII ou DTS).
Peut-être devrais-je passer de PCM à bitstream. Mais si une piste non-HD existait vraiment sur les BDs, elle devrait pouvoir être lue en PCM via PS3/câble optique/ampli non?
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Bannissez moi tout ça !!!

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
Voilà le test est fait, j'ai aussi vérifié tous mes paramètres : et en fait la réponse est là : il faut bien être en bitstream ! Le PCM ne passe pas en 5 canaux dans le câble optique, donc la PS3 envoie juste du PCM stéréo : le son est de meilleur qualité, mais sans vraie spatialisation.
Si tu passes en bitstream, tu seras limité aux bons vieux DD et DTS, mais avec un vrai surround (car ton ampli sait décoder le bitstream de ces 2 formats).
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candelloge
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Since 7003 Days
Merci pour ton aide. Je teste ça ce soir.
J'ai été vraiment enthousiasmé par la piste audio de Casino Royale mais ces échecs répétés m'avaient fait plus que douter sur l'intérêt du Blu-Ray.
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sebastin
sebastin
Since 7519 Days
Je croyais que lorsqu'on passait par l'optique de la PS3, il fallait forcement se mettre en bitstream. C'est ça ?
Sinon, merci pour vos conseils. Grâce à vous, je me suis rendu compte que mon ampli était réglé n'importe comment depuis des mois :D
Heureusement que j'accorde plus d'importance à l'image qu'au son.
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candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Posted by sebastin
Je croyais que lorsqu'on passait par l'optique de la PS3, il fallait forcement se mettre en bitstream.
Pas avec des flux audio non-HD "originaux". DTS, Dolby Digital... etc. Ceux-là, tu peux les lire en PCM.
La seule limitation du port optique c'est quand tu t'attaques à des pistes DTS-HD, Dolby TrueHD ou autre...
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cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
Il y a encore 2 pages, je ne savais rien non plus. Finalement grâce à cette conversation j'ai pu trouver les réponses aux questions que je me posais.
Petite synthèse :
En optique, on a le choix entre :
---- bistream (signal compressé et codé du type DD/DTS/DTS-HD/etc.) -> limité au Dolby Digital ou DTS (aucun en HD pour des raisons de débits dans le câble) : décodé ensuite normalement par l'ampli.
---- PCM (signal non compressé et non codé, soit directement présent sur le BR, soit décodé par la PS3 ou la platine depuis le codage DD/DTS/DTS-HD/etc. et envoyé à l'ampli ensuite) -> PCM lu normalement par l'ampli (format standard) mais limité à la stéréo pour des raisons de débits dans le cable.

En HDMI (1.3 pour avoir tous les formats) :
--- bistream haut débit -> si l'ampli est récent et compétent il décodera le signal "hyper DD plus alpha" ou "DTS HD master turbo prime audio" en 12.1 canaux. Si il ne supporte pas le décodage... je ne sais pas ! (soit rien, soit du simple DD ou DTS).
--- PCM 5.1 ou + (non codé et non compressé donc) : même chose que dans le câble optique, l'ampli sait forcement le restituer puisque ce n'est pas codé.

edit : Alors Candelloge, tu as bien eu le son multi canaux en bitstream ?

2e edit : j'ai oublié un cas de figure, qui ne concerne pas la PS3, mais on va le mentionner pour être exhaustif : certaines platines peuvent transmettre le PCM multi canaux qu'elles ont décodé du BR par des transmissions coaxiales : il y a une sortie par voie sur la platine (entre 5 et 7.1) qui vont se brancher au dos de l'ampli. Ainsi des amplis sans HDMI peuvent recevoir le signal PCM en 5 ou 7 voies de cette façon.
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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
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sebastin
sebastin
Since 7519 Days
Pfiouh... C'est compliqué tout ça. Donc, vu que j'ai un ampli qui ne gère pas les "HD" et que je suis en optique, le mieux c'est de rester sur Bitsream ?

J'ai le Blu-ray de "No country for old man". J'avais vu le film en salle et j'avais souvenir d'une scène excellente ou le son était primordial (la nuit dans la chambre d'hôtel). J'ai essayé tous les réglages et je n'arrive pas à récupérer la totalité des sons que j'avais en salle. Je me demande même si cette séquence n'a pas été simplifiée pour la sortie vidéo.
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Ceci n'est pas une signature.

cyberjer
cyberjer
Since 7894 Days
Oui ma "synthèse" n'est pas terrible après relecture. :/
Je pense qu'on peut simplifier et conclure que si on a un ampli sans HDMI, mais avec de l'optique, il faut rester en bistream (pour profiter du DD 5.1 ou du DTS).
Passer en PCM force la stéréo, pour un compromis qui ne me semble pas intéressant si on à un système à 5 enceintes (PCM 2.0 = meilleur qualité pure de son.... mais pas de surround. Bof).
Tu as bien la mention "Dobly Digital" ou "DTS SRD SND" (un truc comme ça) sur ton ampli quand le film passe ?

Au cinéma ce sont les mêmes formats audio (je ne sais même pas si les formats HD -voir non compressés-, passent dans les salles analogiques), donc ça doit être vraiment équivalent chez toi. Peut-être un peu moins de puissance (quoique si tu as du bon matos...), mais pas de quoi "voir" des sons disparaitre. A priori. Là je pense qu'il faudrait voir avec des pros sur des forums dédiés au home ciném et à ce film précis pour en savoir plus.
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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
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candelloge
candelloge
Since 7003 Days
Testé et approuvé. En Bitstream, Iron Man me sort un son du feu de dieu (bien que non HD).
C'était quand même un gros de proposer une image tip-top aux possesseurs d'écran HD et d'envoyer paître les possesseurs d'ampli "standards". Me voilà rassuré.
Bilan, je reste en Bitstream.
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