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Je suis athée

wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Inscrit depuis 7666 Jours
Posté par Gorn
Bon aller c'est bon c'est meme pas la peine vous m'avez gaver.
Merci, au revoire.
c'est pas de l'humour Gorn, sérieusement.Je suis peut etre con, mais je comprend pas, ca se trouve s'etai une faute de frappe, ou alors ce mot existe vraiment et j'aimerai en connaitre le sens.
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  • 10/08/2006 à 10:42:32
wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Inscrit depuis 7666 Jours
Posté par Gorn
Bon aller c'est bon c'est meme pas la peine vous m'avez gaver.
Merci, au revoire.
Gorn je plaisantai pas, c'etai pas du sarcasme, ou de l'ironie, s'etai peut etre une faute de frappe ton mot, volontaire ou pas, mais sérieusement je le connais pas, c'est pour ça que je demandai la signification.

Dsl si tu la mal pris mais il y a méprise là.

Faudrai rajouter une truc sur les forum, une fonction Ton de la voix(genre ironie, enervement etc)ca permettrait de joindre au poste notre état d'esprit, cela evitera pas mal de confusion.

HS ON"Moi aussi j'ai racheté COD2, si quelqu'un veux jouer, on se contact en MP."HS OFF

Oups dsl pour le double post, pas fait expre.
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  • 10/08/2006 à 10:43:40
Musimon
Musimon
Inscrit depuis 7905 Jours
Posté par Gorn
Sinon pour en revenir a ma question, Jesus il a vraiment existé
Oui
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Drogué au Dofu
Eni lvl 16
Boulangerie lvl 37, Paysan lvl 11
Alignement : Bontarien, ennemi des Brakemar
http://www1.dofus.com/fr/

  • 10/08/2006 à 10:48:17
Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7505 Jours
En rapport indirect avec le sujet de ce topic, si vous vous posez des questions sur d'où on vient et où on va, lisez donc ce bouquin très célèbre de S. Hawking "Une brève Histoire du Temps". Il s'agit d'une explication scientifique mais aussi métaphysique (avec de vrais morceau de religion dedans) des origines et de l'avenir possible de l'Univers. Vaste programme me direz-vous, mais moi qui n'avait aucune notion en matière de relativité générale ou de mécanique quantique, j'ai été passionné par cette lecture tout en ayant l'impression de comprendre les principes généraux de ces vertigineuses théories :) Un ouvrage de vulgarisation qui ne te prend pas pour un con ^^

http://www.amazon.fr/gp/product/2290307114/sr=8-1/...
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Vae victis

  • 10/08/2006 à 12:42:14
Game2k
Game2k
Inscrit depuis 7155 Jours
Sinon y'en a-t-il qui croient au Bouddhisme et notement au fait que tout ceci n'est qu'illusion, selon eux tout ce que nous voyons etc. c'est parceque c'est dans notre tête.
Moi j'y crois un peu, ça explquerait pourquoi les moines Shaolin sont si "freak", réalisant des truc impossible pour nous ou aussi le fait qu'on utilise seulement 10% (ou 20 jsais plus) de nos capacité mentale.
Parceque ça c'est scientifique comme preuve, alors on peut quand même effectivement se poser la question, qu'est-ce que ça ferait si on utiliser 50% de nos capacité mentale, et je ne vous parle même pas des capacités physiques où c'est la même chose, quand on voit un grand maître chinois se tenir sur un doigt verticalement alors qu'il a plus de 80 ans...
En réponse à
  • 10/08/2006 à 13:18:31
wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Inscrit depuis 7666 Jours
Posté par Game2k
Sinon y'en a-t-il qui croient au Bouddhisme et notement au fait que tout ceci n'est qu'illusion, selon eux tout ce que nous voyons etc. c'est parceque c'est dans notre tête.
Moi j'y crois un peu, ça explquerait pourquoi les moines Shaolin sont si "freak", réalisant des truc impossible pour nous ou aussi le fait qu'on utilise seulement 10% (ou 20 jsais plus) de nos capacité mentale.
Parceque ça c'est scientifique comme preuve, alors on peut quand même effectivement se poser la question, qu'est-ce que ça ferait si on utiliser 50% de nos capacité mentale, et je ne vous parle même pas des capacités physiques où c'est la même chose, quand on voit un grand maître chinois se tenir sur un doigt verticalement alors qu'il a plus de 80 ans...
Matte ma signature
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  • 10/08/2006 à 13:33:22
Musimon
Musimon
Inscrit depuis 7905 Jours
Posté par Hubogoss
Un ouvrage de vulgarisation qui ne te prend pas pour un con ^^

http://www.amazon.fr/gp/product/2290307114/sr=8-1/...
IL ne prend tellement pas pour un con que je n'ai pas tout compris . Excellent bouquin.
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Drogué au Dofu
Eni lvl 16
Boulangerie lvl 37, Paysan lvl 11
Alignement : Bontarien, ennemi des Brakemar
http://www1.dofus.com/fr/

  • 10/08/2006 à 13:54:18
wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Inscrit depuis 7666 Jours
je l'ai commandé.
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  • 10/08/2006 à 14:00:58
g4m3rz - Gay for Tobey
g4m3rz
Inscrit depuis 7661 Jours
aussi le fait qu'on utilise seulement 10% (ou 20 jsais plus) de nos capacité mentale.
C'est une légende urbaine stupide et absolument pas scientifique.
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  • 10/08/2006 à 14:25:26
wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Inscrit depuis 7666 Jours
Enfin y a certaine personne qu'on vraiment des grosses tetes, vide ou pas, et quand on vois leur connerie on se demande si il utilise a 6,5 pourcent leur cerveau, ou si au contraire c'est vachement gourmand en ressource d'etre con con cul cul sur les bords.
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  • 10/08/2006 à 14:31:06
spyware9
spyware9
Inscrit depuis 7346 Jours
Posté par Hubogoss
En rapport indirect avec le sujet de ce topic, si vous vous posez des questions sur d'où on vient et où on va, lisez donc ce bouquin très célèbre de S. Hawking "Une brève Histoire du Temps". Il s'agit d'une explication scientifique mais aussi métaphysique (avec de vrais morceau de religion dedans) des origines et de l'avenir possible de l'Univers. Vaste programme me direz-vous, mais moi qui n'avait aucune notion en matière de relativité générale ou de mécanique quantique, j'ai été passionné par cette lecture tout en ayant l'impression de comprendre les principes généraux de ces vertigineuses théories :) Un ouvrage de vulgarisation qui ne te prend pas pour un con ^^
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Posté par Musimon
IL ne prend tellement pas pour un con que je n'ai pas tout compris . Excellent bouquin.
Je conseille aussi "la nature de l'espace et du temps" de "Stephen Hawking" et "Roger Penrose". C'est pas vraiment un ouvrage de vulgarisation et c'est même plutôt hard, mais en même temps à quoi ça sert de lire des bouquins où l'on n'apprend rien, où l'on ne fait aucun effort de compréhension.

Je pense au contraire Hubogoss que c'est très pertinent de s'interroger sur le temps quand on est athée (on s'interroge finalement sur la matière puisque le temps est une de ses composante et qu'il n'en saurait être séparé). Pour les athées, il n'y a pas de dualité entre l'esprit et la matière. L'esprit n'étant qu'une conséquence de son organisation (la matière structuré d'une certaine façon, pense).

Je conseille aussi "Avant le Big Bang" "d'Igor et Grichka Bogdanov". Avant le Big Bang, c'est à dire (pour faire vite) avant la matière. Qui avait-il ? Il y avait "l'information". De l'information sans le support de la matière et bien en voilà une découverte vertigineuse.

Merde je suis obligé de reconsidérer le pourquoi de mon athéïsme. Freud est-tu là ? Deux toc pour oui, un toc pour non... :)

"Avant le Big Bang" "d'Igor et Grichka Bogdanov" http://users.skynet.be/catherinev/bogdanov.htm
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  • 10/08/2006 à 15:13:07
Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7505 Jours
Posté par wolverine655
Enfin y a certaine personne qu'on vraiment des grosses tetes, vide ou pas, et quand on vois leur connerie on se demande si il utilise a 6,5 pourcent leur cerveau, ou si au contraire c'est vachement gourmand en ressource d'etre con con cul cul sur les bords.
Mais mort de lol :D
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Vae victis

  • 10/08/2006 à 15:14:16
Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7903 Jours
Tiens, toi qui lis Igor et Grichka Bogdanov, as-tu lu leur livre qui, en gros arrivait, à la conclusion suivante :

La vie sur Terre tiens tellement à tant de hasard qu'il n'est pas possible que la vie n'existe sans volonté "supérieure".

Cette réflexion émanant de scientifiques de gros calibres.

Bon d'accord ce sont les Bogdanov, mais à l'époque ce bouquin m'avait troué le fondement...
En réponse à

Inppaussible n'est pas Français.

  • 10/08/2006 à 16:38:19
Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7505 Jours
Posté par Elidjah
La vie sur Terre tiens tellement à tant de hasard qu'il n'est pas possible que la vie n'existe sans volonté "supérieure".
C'est ni plus ni moins ce que Einstein avait formulé en disant que "Dieu ne joue pas aux dés". Cela dit, la mécanique quantique a établi le rôle fondamental du hasard (le chaos) pour expliquer les premiers instants de l'Univers...
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Vae victis

  • 10/08/2006 à 17:31:31
croquette
croquette
Inscrit depuis 7824 Jours
J'ai eu la même démarche et elle m'a amené aux même conclusions que les frères Bogdanov, mais à mon niveau de mes connaissances scientifiques... pour résumer : la nature est trop bien fichue, trop cohérente, trop complexe, trop pour être issue du hasard, aussi grand soit-il.

Avez-vous remarqué les animaux et leurs "visages" ? Comme ils sont dessinés ? Avec des couleurs différentes pour les sourcils, les lèvres etc. Ne trouvez-vous pas que ce pourrait être l'oeuvre de qq'un plus que du hasard ?

Entre nous, c'est une question de mots, parce que on parle de hasard, mais quand on développe, on s'aperçoit vite que ceux qui l'utilisent pour expliquer l'origine / l'évolution ont vite fait de finir par le personnifier. (Le hasard fait que , le hasard est intervenu, le fruit du hasard etc.)

Cela prouve que l'homme est incapable d'expliquer l'origine du monde en faisant autrement qu'en personifiant l'événement créateur. C'est alors cohérent de penser que c'est simplement parce que c'est une personne, une volonté (avec un but etc.) qui est à l'origine du monde.

En ce qui me concerne, la science explique le "comment mécanique" mais pas le pourquoi, ni le comment "fondamental"...
En réponse à
  • 10/08/2006 à 17:56:51
Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7903 Jours
Je me vois avoir des discussions comme celle-çi avec vous tous, autour d'une cheminée avec un verre de scotch à la main et la neige qui tombe à l'extérieur ;)
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Inppaussible n'est pas Français.

  • 10/08/2006 à 18:05:53
croquette
croquette
Inscrit depuis 7824 Jours
Single Malt, alors le scotch ! ;)
En réponse à
  • 10/08/2006 à 18:07:14
Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7505 Jours
Posté par croquette
Single Malt, alors le scotch ! ;)
Avec plaisir, sans glaçon surtout, mais nous nous égarons chers zamis :p
En réponse à

Vae victis

  • 10/08/2006 à 18:39:19
croquette
croquette
Inscrit depuis 7824 Jours
oui, cela va de soit : sec et avec modération ! (pas plus d'un litre par personne, après on refait le mode pour de bon !) ; p
En réponse à

Heureux les simples d'esprit, mais heureux aussi les simples tout court...

  • 10/08/2006 à 18:51:14
g4m3rz - Gay for Tobey
g4m3rz
Inscrit depuis 7661 Jours
Si ya de la neige, moi je vais dehors :D.
C'est alors cohérent de penser que c'est simplement parce que c'est une personne, une volonté (avec un but etc.) qui est à l'origine du monde.
Mon avis là dessus, c'est qu'il y a peut être une volonté, mais elle ne peut pas provenir d'une seule personne (divinité en l'occurence), s'il y a une volonté c'est la nature en elle même dans son ensemble. Car c'est vrai que la théorie darwinienne d'évolution-sélection (c'est bien ça le couple de mots ?) est légérement fantaisiste vu la vitesse de l'évolution.
Maintenant je pense pas qu'un ptit bonhomme tire les ficelles de quelle sera la prochaine espèce à dominer le monde, qu'elle espèce va disparaître, quelque part les espèces ont chacune la possibilité de s'adapter et survivre ou d'en faire (et se faire) disparaitre d'autres.
En réponse à
  • 10/08/2006 à 18:55:47
spyware9
spyware9
Inscrit depuis 7346 Jours
Posté par Elidjah
Tiens, toi qui lis Igor et Grichka Bogdanov, as-tu lu leur livre qui, en gros arrivait, à la conclusion suivante :

La vie sur Terre tiens tellement à tant de hasard qu'il n'est pas possible que la vie n'existe sans volonté "supérieure".

Cette réflexion émanant de scientifiques de gros calibres.

Bon d'accord ce sont les Bogdanov, mais à l'époque ce bouquin m'avait troué le fondement...
Il s'agit peut-être de "Dieu et la science" que ne n'ai pas lu.
Bibliographie des Bogdanov : http://perso.orange.fr/bogdanov/Biblio.htm

Dans tous les cas je me refuse à croire que l'existence de la matière soit du à une volonté. C'est pour moi un schéma trop simple. J'y vois de l'anthropomorphisme. La volonté, le désir... sont des caractèristiques profondément humaines. Pourquoi l'existence de l'Univers serait-elle du une volonté ? C'est à dire à un être pensant. Répondre dieu, c'est pour moi ne rien répondre parce que si on poursuit la logique, on peut se demander alors qui l'a créé lui, cet être pensant. Un autre dieu ? Le serpent se mort la queue.

Les Bogdanov sont avant tout des scientifiques (l'un est docteur en physique théorique et l'autre docteur en mathématiques). Dans Avant le Big Bang (le seul livre que j'ai lu d'eux) ils émettent des théories, des hypothèses, mais aucunement des vérités.
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  • 11/08/2006 à 01:00:23
Game2k
Game2k
Inscrit depuis 7155 Jours
Pour "prouver" que la (ma) religion n'est pas n'importe quoi, il a pas mal de documentaire montrant que des découvertes (parfois scientifiques) faites récement était déjà écrit/prédit/expliqué dans le Coran, et la c'est pas du pipo parceque le Coran on l'invente pas, il existe depuis un bon moment.
J'essayerai de vous trouver le site vers c'est mini-docs (légals) traitant de tout en relation avec le Coran, c'est très intuitif.
En réponse à
  • 11/08/2006 à 03:53:50
spyware9
spyware9
Inscrit depuis 7346 Jours
Posté par Game2k
...il a pas mal de documentaire montrant que des découvertes (parfois scientifiques) faites récement était déjà écrit/prédit/expliqué dans le Coran...
Quoi comme découverte par exemple ?
En réponse à

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  • 11/08/2006 à 04:15:26
Game2k
Game2k
Inscrit depuis 7155 Jours
Je n'ai pas encore retrouver le site, du moins pas encore chercher mais tient voilà quelques exemples de versets:

Le Big-bang
Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 30
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

L'expansion de l'univers (après le Big-bang et encore de nos jours avec l’éloignement des galaxies)
Sourate 51 adh-Dhâriyât, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."

Un trou noir ou le Big-bang inversé (Big crunch)
Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 103
"Le jour où Nous enroulerons le ciel à la façon dont on enroule le registre autour de ce qui y est écrit, de même que Nous en sommes parfaitement capable."

Le fer provenant d'étoiles géantes (supernovae) ayant explosé.
Sourate 57, al-Hadîd, Verset 25
"Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes…"

La fonction des montagnes : empêcher les chocs sur la terre
Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."

Embryologie : L'appareil génital
Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13
"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, "

Voilà c'est très vite fait met ça peut donner une idée.
En réponse à
  • 11/08/2006 à 04:31:38
ikhnaton - Chieur
ikhnaton
Inscrit depuis 6977 Jours
Ce sont des parabols.

A l'époque, les Arabes etaient déjà très avancé sur le plan scientifique, sur l'astronomie, la medecine.. etc
Alors qu'en Europe, faire du pain etait une avancé technologique! (bon j'exagère lol)

Toutes leurs connaissance se sont répandu dans le Coran.
Mais il y aussi des coïncidences, des mauvaises traductions.
Et ça aussi, sur la Bible, y'en a un paquet.. Et un gros paquet de connerie! lol
En réponse à

"Quand Chuck Norris plonge dans l´eau, il n'est pas mouillé, c´est l´eau qui est Chuck Norris."

  • 11/08/2006 à 04:39:25
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