Le bar à blabla

Since 7732 Days

Posted by Aure04

t bien plus ouvert et tolérant que bon nombre de parents hétéros.

Pas sûr.
Tu sais, chez les homos comme chez les autres, tu as des gens avec des défauts.
Racisme et autre, j’idéalise pas (ou n'incrimine pas) gens en fonction de leur origines, sexualité, handicap ou autre.
Ce serait trop simple.

ps: Un couple Ricolaid donnera un enfant Ricolaid ! C'est inacceptable !

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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

www.clicanimaux.com

shura_ksp

Since 6843 Days

sur les associations je te rejoins, le sectarisme quel qu'il soit me saoul.

Posted by bosozoku

Pas sûr.
Tu sais, chez les homos comme chez les autres, tu as des gens avec des défauts.
Racisme et autre,

déjà si t'es un "gay" intolérant (de droite) t'as vraiment rien compris à la vie, mais ça existe.^^

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...Et lachez-moi un peu avec les "graphismes".
je ne suis jamais content.^^
"Does this unit have a soul?"

Since 7195 Days

Posted by GTB

qu'on mette en place un permis de parents pour tout type de couple.

C'est ultra fasciste mais je suis ultra pour !! Et pas plus de 2 (disons 3 parce que tout le monde n'en veut pas) par couple ! La planète va crever de notre reproduction incontrôlée tels des parasites. Ca me révolte chaque fois que j'entends qu'on se réjouit d'un taux de natalité super haut.

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Since 6519 Days

Après si vous preferez on peut laisser Brad Pitt et Angelina Jolie adopter tous les orphelins. Hein Boso t'en dis quoi d'Angelina Jolie ! :D

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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

Davinhell

Since 5505 Days

On pourrait commencer par officialiser le mariage histoire de préparer le terrain à l'adoption. Et par la même occasion faire le bilan sur l’adoption en France. Adopter c'est la grosse galère pour les parents, sauf pour hallyday qui a du fric et des relations.

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shura_ksp

Since 6843 Days

c'est plutôt un "permis" qu'il faut, parce que il y en a vaut mieux pas qu'il se reproduise, encore que des fois con + con = génie, la nature a le sens de l'humour, mais on sait comment ça fini ces idée là.

t’inquiète la planète nous purgera avant.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...Et lachez-moi un peu avec les "graphismes".
je ne suis jamais content.^^
"Does this unit have a soul?"

GTB

Since 6608 Days

Le contrôle des naissances et de la démographie est un autre débat mais oui je pense aussi qu'il faudrait sérieusement mettre ça sur le tapis.

cryo> Je comprends ton argument sur la vie d'un fils de gay. Mais comme les autres arguments il est lui-même valable pour les couples hétéro. Fût une époque, être fils de divorcés était problématique aussi à l'école. Un exemple parmi tant d'autres. C'est un argument qui est juste, il est vrai, néanmoins pas suffisamment lourd et spécifique aux gay pour justifier de leur interdire d'avoir des enfants.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Since 7195 Days

De toute facon, le bonheur familial, ca tient en 3 mots:

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Since 6519 Days

C'est un mauvais arguments, car à partir du moment où on arrêtera de cracher sur l'homoparentalité partout dans les médias, ça ne dérangera plus personne en dehors des gros cathos.

Et puis au moins y'aura plus de bagarres puériles à base de Elle est bonne ta mère... Nique ta mère etc... :D

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Since 7732 Days

Elle est moche et vulgaire !
Encore une qui aime les pains aux chocolats !

@Shura : Tu as des homos d'extrême droite alors tu sais... tout existe dans ce monde, c'est à la fois rigollot et rassurant.

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Since 6519 Days

Et ouais mais elle elle a le droit d'adopter 7 enfants. :p

Bah ouais on sait tous que Marine le Pen est homo.

Edit : Sinon une bonne cure de Modern Family vous ferez du bien. :p

Edit : @Onirik et GTB : Vous me faites rire avec votre permis.. En Europe, les femmes ont 1,6 enfant en moyenne. Donc bon...

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Since 7732 Days

N'oubliez pas une chose, c'est la lâcheté politique du PS (et oui, malgré le sujet).
Ils ne peuvent rien faire sur pleins de sujets graves, alors ils se rabattent sur du sociétal.
Ce parti de minables...

Puis y a le paradoxe rigollot de revendiquer sa différence tout en voulant être comme tout le monde, et de se rabattre sur une vieille institution comme le mariage en plus (dont tout le monde se fout, ou pas loin).
J'ai toujours aimé ce paradoxe paradoxalement paradoxal.

Donc en gros, je m'en fout, ça m'agace parfois, m'amuse, m'inquiète (le communautarise qui pue, voir le fascisme associatif et pas qu'eux d’ailleurs) et je m'en fout. ^^

@Aure: Si tu étais moins niais, tu saurais qu'au FN et même chez des gens du bloc identitaire et autres mange merde, tu as des homos parfois (sympathisants en tout cas).
Tu serais bien surpris.
Tu crois que les homos sont tous des "gens de gauches gentils" ? Ou que les "gens de gauches" sont tous gentils ? Et accessoirement les "gens de droites sont des cons méchants parce qu'ils sont de droite" ? Obi Wan Kenobi ?
Je pourrais te parler de certains communistes (ah ah), ce serait très instructif, crois-moi... même ceux d'il y a quelques décennies sur la seine saint denis (t qui maintenant trouve le salut chez le front de gauche ou au fn, va savoir).
On peut parler de valls aussi, et de sa gêne sur son marché, avec les gens qui lui assurent ses places (les vilains noirs et arabes, tu sais), mais qui l'embarrassent quand il y a une caméra (et il y a beaucoup de connards du genre au ps).

Je comprend pourquoi je vote toujours pas à 34 ans...

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N'oubliez pas une chose, c'est la lâcheté politique du PS (et oui, malgré le sujet).
Ils ne peuvent rien faire sur pleins de sujets graves, alors ils se rabattent sur du sociétal.
Ce parti de minables...

Puis y a le paradoxe rigollot de revendiquer sa différence tout en voulant être comme tout le monde, et de se rabattre sur une vieille institution comme le mariage en plus (dont tout le monde se fout, ou pas loin).
J'ai toujours aimé ce paradoxe paradoxalement paradoxal.

Donc en gros, je m'en fout, ça m'agace parfois, m'amuse, m'inquiète (le communautarise qui pue, voir le fascisme associatif et pas qu'eux d’ailleurs) et je m'en fout. ^^

@Aure: Si tu étais moins niais, tu saurais qu'au FN et même chez des gens du bloc identitaire et autres mange merde, tu as des homos parfois (sympathisants en tout cas).
Tu serais bien surpris.
Tu crois que les homos sont tous des "gens de gauches gentils" ? Ou que les "gens de gauches" sont tous gentils ? Et accessoirement les "gens de droites sont des cons méchants parce qu'ils sont de droite" ? Obi Wan Kenobi ?
Je pourrais te parler de certains communistes (ah ah), ce serait très instructif, crois-moi... même ceux d'il y a quelques décennies sur la seine saint denis (t qui maintenant trouve le salut chez le front de gauche ou au fn, va savoir).
On peut parler de valls aussi, et de sa gêne sur son marché, avec les gens qui lui assurent ses places (les vilains noirs et arabes, tu sais), mais qui l'embarrassent quand il y a une caméra (et il y a beaucoup de connards du genre au ps).

Je comprend pourquoi je vote toujours pas à 34 ans...

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Since 7195 Days

Amen

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cryoakira

Since 6843 Days

Bon, je développe.
Pour moi, le problème de l'adoption n'est pas dans le couple ou dans la vie de famille. L'aptitude d'une famille homoparentale à élever un gamin correctement, à lui fournir l'amour dont il a besoin, est exactement la même qu'une famille hétéro. En tout cas, pour moi, il n'y a aucun doute.

Par contre, la vie sociale du gamin ne sera pas la même. Les gamins entre eux sont cruels, méchants et à l'heure des réseaux sociaux, c'est encore plus violent. Et si vous l'avez oublié, occulté, je vous assure qu'il suffit d'avoir des gosses pour s'en souvenir, ou même d'observer le comportement de gamins sortant de l'école. La semaine dernière, on nous parlait encore d'une gamine persécutés par ses "petits camarades" de classe qui se suicidait, ce qui n'est pas si rare. Les bollos, les populaires... les castes sont omniprésentes dans les cours de récrés.

Et pour moi, l'enfant d'un couple homoparental va manger car l'homosexualité est depuis toujours une constituante minoritaire et le restera. Et il y aura toujours des crétins pour utiliser ce ressort parce que c'est facile. Il y a d'autres caractéristiques qui peuvent être minoritaires avant de devenir majoritaires ou vaguement égalitaires comme par exemple l'origine, les croyances, l'obésité (aux US typiquement) ou les parents divorcés (si vous avez vu ce vieux film "Génial mes parents divorces"), mais pas celle-ci.

Et il est là mon problème : où est la limite de l’égoïsme parental ?

Parce que quand on fait un enfant, c'est un acte égoïste, on est bien d'accord, mais pour moi, on doit le faire sans négliger le bonheur de l'enfant, en lui assurant un maximum de choses positives.

Alors malheureusement, on ne peut pas dissuader les neuneus qui vivent par exemple à 6 sur un smic de faire un cinquième enfant, mais l'adoption, c'est différent. L'adoption laisse le choix. Et placer volontairement un gamin dans une famille où, indépendamment de l'amour qu'il recevra, il risque fortement de s'en prendre plein la tronche, ça me bloque.

Dans les reportages, on voit toujours des psys, des parents homos, la famille, les voisins, mais on ne fait quasiment jamais parler les grands enfants, ceux qui ont eu à vivre cette situation depuis 10-15- ans. Dans les rares reportages que j'ai pu voir où ils le faisaient, une bonne moitié affirmaient en avoir réellement souffert, indépendamment de l'amour qu'ils portaient à leur parent.
Ce n'est pas une vrai statistique, bien sûr, mais se dire "oui c'est bon, on le fait" sans savoir ce que cela donne réellement, sans avoir l'avis des concernés, de ceux qui le vivent au quotidien, ça me semble présomptueux ou optimiste.

Dans une adoption, c'est avant tout de l'enfant dont on doit se préoccuper or dans ce débat, on tourne uniquement autour du statut des parents. C'est à coté de la plaque.

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Bon, je développe.
Pour moi, le problème de l'adoption n'est pas dans le couple ou dans la vie de famille. L'aptitude d'une famille homoparentale à élever un gamin correctement, à lui fournir l'amour dont il a besoin, est exactement la même qu'une famille hétéro. En tout cas, pour moi, il n'y a aucun doute.

Par contre, la vie sociale du gamin ne sera pas la même. Les gamins entre eux sont cruels, méchants et à l'heure des réseaux sociaux, c'est encore plus violent. Et si vous l'avez oublié, occulté, je vous assure qu'il suffit d'avoir des gosses pour s'en souvenir, ou même d'observer le comportement de gamins sortant de l'école. La semaine dernière, on nous parlait encore d'une gamine persécutés par ses "petits camarades" de classe qui se suicidait, ce qui n'est pas si rare. Les bollos, les populaires... les castes sont omniprésentes dans les cours de récrés.

Et pour moi, l'enfant d'un couple homoparental va manger car l'homosexualité est depuis toujours une constituante minoritaire et le restera. Et il y aura toujours des crétins pour utiliser ce ressort parce que c'est facile. Il y a d'autres caractéristiques qui peuvent être minoritaires avant de devenir majoritaires ou vaguement égalitaires comme par exemple l'origine, les croyances, l'obésité (aux US typiquement) ou les parents divorcés (si vous avez vu ce vieux film "Génial mes parents divorces"), mais pas celle-ci.

Et il est là mon problème : où est la limite de l’égoïsme parental ?

Parce que quand on fait un enfant, c'est un acte égoïste, on est bien d'accord, mais pour moi, on doit le faire sans négliger le bonheur de l'enfant, en lui assurant un maximum de choses positives.

Alors malheureusement, on ne peut pas dissuader les neuneus qui vivent par exemple à 6 sur un smic de faire un cinquième enfant, mais l'adoption, c'est différent. L'adoption laisse le choix. Et placer volontairement un gamin dans une famille où, indépendamment de l'amour qu'il recevra, il risque fortement de s'en prendre plein la tronche, ça me bloque.

Dans les reportages, on voit toujours des psys, des parents homos, la famille, les voisins, mais on ne fait quasiment jamais parler les grands enfants, ceux qui ont eu à vivre cette situation depuis 10-15- ans. Dans les rares reportages que j'ai pu voir où ils le faisaient, une bonne moitié affirmaient en avoir réellement souffert, indépendamment de l'amour qu'ils portaient à leur parent. 
Ce n'est pas une vrai statistique, bien sûr, mais se dire "oui c'est bon, on le fait" sans savoir ce que cela donne réellement, sans avoir l'avis des concernés, de ceux qui le vivent au quotidien, ça me semble présomptueux ou optimiste.

Dans une adoption, c'est avant tout de l'enfant dont on doit se préoccuper or dans ce débat, on tourne uniquement autour du statut des parents. C'est à coté de la plaque.

Since 6519 Days

Mais de quoi tu parles ? Quand est-ce que j'ai dit que les homos étaient tous de bonnes personnes ? Contrairement à certains fasciste ici présent ça ne me dérange pas que les racistes se reproduisent et je vais pas refuser des droits aux homos sous pretexte que certains votent FN. Tu parles du PS comme si j'étais de gauche voir communiste... Mais ma vision des choses va bien plus loin que leurs projets de merdes. Tout ce que je sais c'est que je ne suis pas de droite et qu'un peu de diversité ne peut pas faire de mal à nos rues tristes comme la mort. Faut sortir un peu et arreter d'écouter les problèmes à la radio ou à la télé et se rendre compte qu'il n'y a plus aucune vie en France parce que chaque communauté est pointée du doigt et n'ose plus se montrer en dehors de quelques énergumènes et des associations censées représenter des masses sans même les consulter.

Alors bon pas besoin de me faire la leçon, je sais très bien ce qui cloche dans ce pays et ce n'est pas en refusant des droits à une minorité qu'on va arranger les choses. Plus vites les Hommes seront égaux, et plus vite on pourra parler d'autres sujets comme l'écologie, l'économie etc... Mais tant que des clivages existeront ce sera impossible, faut vous mettre ça dans le crâne. Et non je ne suis pas naïf, juste un peu plus réaliste que bon nombre de personnes ici.

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Mais de quoi tu parles ? Quand est-ce que j'ai dit que les homos étaient tous de bonnes personnes ? Contrairement à certains fasciste ici présent ça ne me dérange pas que les racistes se reproduisent et je vais pas refuser des droits aux homos sous pretexte que certains votent FN. Tu parles du PS comme si j'étais de gauche voir communiste... Mais ma vision des choses va bien plus loin que leurs projets de merdes. Tout ce que je sais c'est que je ne suis pas de droite et qu'un peu de diversité ne peut pas faire de mal à nos rues tristes comme la mort. Faut sortir un peu et arreter d'écouter les problèmes à la radio ou à la télé et se rendre compte qu'il n'y a plus aucune vie en France parce que chaque communauté est pointée du doigt et n'ose plus se montrer en dehors de quelques énergumènes et des associations censées représenter des masses sans même les consulter.

Alors bon pas besoin de me faire la leçon, je sais très bien ce qui cloche dans ce pays et ce n'est pas en refusant des droits à une minorité qu'on va arranger les choses. Plus vites les Hommes seront égaux, et plus vite on pourra parler d'autres sujets comme l'écologie, l'économie etc... Mais tant que des clivages existeront ce sera impossible, faut vous mettre ça dans le crâne. Et non je ne suis pas naïf, juste un peu plus réaliste que bon nombre de personnes ici.

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Since 7195 Days

Posted by Aure04

Contrairement à certains fasciste ici présent

Cool, encore 2 réponses et on est au point Godwin, on pourra passer à autre chose ! Ca aura(04) été assez vite finalement...

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Since 7732 Days

Je réagis sur ta phrase sur Marine Le pain, et un sous entendu peut être.

Mais oui, tu es souvent dans la gentille nativité du gamin qui pense que le monde c'est oui-oui.
C'est toi qui devrait sortir je pense (et mûrir).
Et qui est fasciste ? Les gens qui ne sont pas d 'accord avec toi ?
Waouh, quelle ouverture d'esprit... comme souvent.

Moi, je pense qu'en france il y a qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale.
Peut être que si les gens arrêtaient de s'occuper de leurs jardins de différences, et se disaient qu'en fait ils font parti d'un ensemble, ça irait un peu mieux.
C'est pas les usa, mais on y vient à ma grande crainte.
J'ai pas envie d'avoir un FN à 40 %, un jour... et avec ses cons et lâches du PS, on y va.
Et je parle pas d'une certaine droite, qui n'est ni républicaine, ni respectable.

ps - Onirik : Toi, ne me parle pas de suède !

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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

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cryoakira

Since 6843 Days

Posted by Aure04

Plus vites les Hommes seront égaux

Tiens, exactement mon point... L'adoption (contrairement au mariage) n'a rien à voir avec l'égalité, ce serait même plutôt le contraire.

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Since 7195 Days

Posted by bosozoku

ps - Onirik : Toi, ne me parle pas de suède !

J'ai bien compris qu'il te fallait toujours plus blond, toujours plus aryen ! Espèce de fasciste ! ^^ (t'inquiète c'était pour le moi le fasciste de Aure)

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Since 6519 Days

c'est plutôt un "permis" qu'il faut, parce que il y en a vaut mieux pas qu'il se reproduise

Le contrôle des naissances et de la démographie est un autre débat mais oui je pense aussi qu'il faudrait sérieusement mettre ça sur le tapis.

qu'on mette en place un permis de parents pour tout type de couple.

C'est ultra fasciste mais je suis ultra pour.

Je pense pas avoir quoi que ce soit à ajouter. Je vois pas pourquoi tu me parles de point Godwin mais bon si tu souhaites t'identifier à Hitler c'est ton choix. Je pensais plutôt à la Chine où plus personne ne veut avoir de fille et où parfois on les tuent à la naissance.

@Bosozoku : Vous devriez surtout arretez de croire que 80 % des humains sont irrécupérables et comprendre que c'est le contraire.

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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

GTB

Since 6608 Days

Aure> Le permis est une boutade pour dire que tous les couples doivent être traité de la même façon. Pour le contrôle des naissances je parle au niveau mondial. Et 1.8 enfants n'est pas une données suffisante en soi. Si c'est au sein d'une surpopulation, c’est toujours trop ^^. Mais bon ça c'est vraiment un tout autre débat.

cryo> Et pourquoi n'aurait-on pas le droit d'interdire à une famille de crétins d'avoir un cinquième enfant? Honnêtement pour moi ça ne serait pas du tout plus honteux que de s'octroyer le droit de dire non aux couples gay.

Pour en revenir à ce que tu dis sur la difficulté de l'enfance...Je ne suis pas certain que laisser la bêtise du monde guider les décisions primordiales d'un couple et touchant à la liberté de chacun soit une bonne chose. Parce qu'il est aussi là le truc. Il s'agit de l'enfant et de son bonheur mais pas que. Avoir un enfant à la base c'est pas un hobby...Le besoin d'être parent c'est aussi un besoin d'accomplissement personnel, d'accomplissement du couple, d'accomplissement social etc...J'ai déjà vu ce besoin être confronté à des difficultés, des impossibles. Moi je la ressens pas encore mais c'est une force impressionnante à voir. Donc oui il faut penser à l'enfant, mais il faut aussi penser à ces futurs parents. Leur souffrance profonde vaut-elle moins qu'une potentielle difficulté pour l'enfant? Un enfant qu'on a tendance à vraiment trop protéger aujourd'hui et à vraiment sous-estimer. Faut faire gaffe aux microbes et bactéries, mais lui faire porter un masque et passer aux désinfectants total chaque environnements qu'il va fréquenter pour lui offrir une vie aseptisée je ne suis pas sûr que ce soit hyper bon non plus.

Tout ça pour dire, que oui la vie d'un fils de gay sera difficile...mais c'est la vie et avec de bons parents, ça ira bien. Le temps fera sont affaire. Quand on voit la gueule des familles aujourd'hui...

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Aure> Le permis est une boutade pour dire que tous les couples doivent être traité de la même façon. Pour le contrôle des naissances je parle au niveau mondial. Et 1.8 enfants n'est pas une données suffisante en soi. Si c'est au sein d'une surpopulation, c’est toujours trop ^^. Mais bon ça c'est vraiment un tout autre débat.

cryo> Et pourquoi n'aurait-on pas le droit d'interdire à une famille de crétins d'avoir un cinquième enfant? Honnêtement pour moi ça ne serait pas du tout plus honteux que de s'octroyer le droit de dire non aux couples gay.

Pour en revenir à ce que tu dis sur la difficulté de l'enfance...Je ne suis pas certain que laisser la bêtise du monde guider les décisions primordiales d'un couple et touchant à la liberté de chacun soit une bonne chose. Parce qu'il est aussi là le truc. Il s'agit de l'enfant et de son bonheur mais pas que. Avoir un enfant à la base c'est pas un hobby...Le besoin d'être parent c'est aussi un besoin d'accomplissement personnel, d'accomplissement du couple, d'accomplissement social etc...J'ai déjà vu ce besoin être confronté à des difficultés, des impossibles. Moi je la ressens pas encore mais c'est une force impressionnante à voir. Donc oui il faut penser à l'enfant, mais il faut aussi penser à ces futurs parents. Leur souffrance profonde vaut-elle moins qu'une potentielle difficulté pour l'enfant? Un enfant qu'on a tendance à vraiment trop protéger aujourd'hui et à vraiment sous-estimer. Faut faire gaffe aux microbes et bactéries, mais lui faire porter un masque et passer aux désinfectants total chaque environnements qu'il va fréquenter pour lui offrir une vie aseptisée je ne suis pas sûr que ce soit hyper bon non plus.

Tout ça pour dire, que oui la vie d'un fils de gay sera difficile...mais c'est la vie et avec de bons parents, ça ira bien. Le temps fera sont affaire. Quand on voit la gueule des familles aujourd'hui...

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."