GTB - Acapello
GTB
Since 6609 Days
Non mais attends, ton exemple est très extrême. Mettre une brebis parmi des loups affamés oui c'est dangereux. J'ose espérer qu'être gay en France n'est pas l'équivalent non plus. Et surtout je ne vois pas trop comment tu vois l'avenir. Dans les faits je ne tiens pas forcément à ce que mariage et adoption leur soit autorisé dès aujourd'hui, je fais juste le constat que se poser la question reflète d'un gros problème de l'état de la société et qu'en parallèle des choses concrètes et majeures doivent être faite pour que demain tout cela ne pose plus de problème. Quitte à proposer un suivi spécial pour l'adoptio gay si on craint pour les enfants. Mais qu'au moins on officialise le droit à la parenté pour ces couples, ça me semble être un minimum.

Juste dire non et basta ne fera strictement rien bouger, et ça c'est pas acceptable. Et oui je pense que parfois il faut faire du forcing. Les avancées se font dans la douleurs. Il faut travailler à minimiser cela et épargner le plus de monde possible. Mais du surplace parce que c'est compliqué c'est le pire.

ps: Et encore une chose, faut pas confondre souffrance et traumatisme. Un enfant pourra te dire qu'il a souffert d'être fils de gay sans pour autant te dire qu'il aurait aimé une autre vie.

Une étude qui pourrait être intéressante serait aussi de voir qui est homophobe. Quelle génération, quel milieu, quel lieu etc...

Les trentenaires que je connais n'ont aucun problème avec les gays.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7710 Days
Concrètement, c'est en démocratisant cela que les gens, au bout d'un moment, seront forcés de l'accepter pour les plus récalcitrants car sinon ce sont eux au final qui seront rejetés.

Etre parents c'est être parents, qu'on ai enfanté ou pas, qu'on soit un homme ou une femme, et donc que ce soit deux hommes, deux femmes, trois femmes ou deux hommes et une femme, tant que le foyer est sain (au minimum) il n'y a pas de raison que cela foire.
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"Les babines débiles du babouin nubile"

Kilmo
Kilmo
Since 6699 Days
En même temps, les couples lesbiens n'ont attendu personne pour avoir des gosses. Pour les gars par contre, c'est sur que ça doit être plus dur ! :D

"Concrètement, c'est en démocratisant cela que les gens, au bout d'un moment, seront forcés de l'accepter pour les plus récalcitrants car sinon ce sont eux au final qui seront rejetés."

Ouais enfin, la démocratie forcée, je ne crois pas que ce soit la bonne solution non plus !
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Ouais mais bon dans les couples lesbiens il n'y a qu'une des mères qui a le statut de parent.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

Kilmo
Kilmo
Since 6699 Days
Peut-être, mais le gamin il s'en fout du statut donné à ses mères par l'état !
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Ouais mais pas la mère qui se retrouve comme une merde si un jour il y'a séparation.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7710 Days
Posted by Aure04
Ouais mais pas la mère qui se retrouve comme une merde si un jour il y'a séparation.
Pas faux, il faut que ce soit bien ficelé ce truc pour ne pénaliser personne.

Et des échangistes parents ? (ton sous-pseudo)
^^
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"Les babines débiles du babouin nubile"

Kilmo
Kilmo
Since 6699 Days
C'est vrai ! Mais c'est aussi vrai pour beaucoup de pères ou pour un des parents quand l'autre (qui a la garde) part à l'étranger !
On voit qu'au final, les couples homos auraient les mêmes problèmes que ceux hétéros !
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Bah ouais ils auraient les mêmes droits, devoirs et problèmes. Ce qui me parait plutôt normal en fait. :p
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

cryoakira
cryoakira
Since 6845 Days
Euh, quel rapport ? Je me répète mais la conception et l'adoption sont deux choses différentes.
Peut-on empêcher une famille hyper pauvre de faire des enfants ? Non.
Doit on placer un orphelin dans une famille hyper pauvre ? Non.

Désolé si ça te choque mais demain, ma fille de 4 ans devient orpheline, ben je n'aimerai pas qu'elle soit placée dans une famille habitant la Grande borne à coté de laquelle j'ai habité, parce l'amour que ces parent pourraient lui donner ne la protègera pas de l'endroit où elle vivra.

Après ce que tu dis, cela revient à dire qu'il vaut mieux des parents que pas de parents du tout donc heu, oui, je suis d'accord. Sauf que le choix n'est pas celui là. Le choix est celui des meilleurs conditions possibles. On serait dans un pays où l'homosexualité est entrée dans les moeurs, ça m'irait parfaitement qu'elle se retrouve dans une famille homo (je te dirais plus, je sais déjà qui parmi nos amis). Mais en l'état, j'ai des doutes sur notre société.

@GTB : oui, c'est extrême, mais si tu penses qu'être homo est simple aujourd'hui en france, je crois que tu te trompes. Tu bourlingues sur les MMO, tu ouvres le chat vocal sur les FPS, tu laisses trainer une oreille aux abords des cités... Rien qu'à mon niveau, j'ai un ami qui n'a jamais fait son coming out au boulot, une tante a attendu d'avoir plus de 50 ans avant d'oser l'exposer, une connaissance qui ignore que son frère est gay (je ne sais pas comment il fait pour être aussi aveugle mais bon). D'un autre coté, un couple qui vit sans problème (et à priori se fout complètement du mariage). Il y a eu de gros progrès, heureusement, mais ça reste compliqué et si tu as des doutes, il suffit de voir les sondages autour de cette question du mariage. C'est comme quand on se rêve une france tolérante qui fête son équipe de foot multi-ehtnique en 98 et que l'on se retrouve avec Le pen au second tour 4 ans plus tard.

Une fois encore, pour moi, en y allant comme un bourrin, cela va juste braquer les gens qui font le distingo entre les deux, et les hordes homophobes vont d'un seul coup se sentir fortes. Je suis partisant du pas à pas. Le PACS était un premier pas, le mariage pourrait aujourd'hui (et aurait pu depuis quelques années déjà) être le second et l'adoption un troisième.
Mais le mariage et l'adoption sont deux choses différentes... Franchement, je lis les posts qui précèdent le mien et pouf, en 5 échanges, le débat de l'adoption glisse des enfants aux parents, au fait que les homos sont/seraient des parents comme les autres. Bah oui, je suis d'accord, mais je m'en fou parce que mon questionnement, c'est le report de l'homophobie sur les enfants adoptés par des couples homos.

@shura : la première séparation église/etat a eu lieu en france au moment de la révolution et donc était largement voulu par un peuple associant église et royauté. Puis on a reculé et eu un siècle de blabla sur le sujet, suivit d'une loi qui a été voté après une longue tractation. Pas vraiment un coup de force. M'enfin, c'était un débat différent.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6609 Days
L'un comme l'autre on parle peut-être sur du vent. Les gays que j'ai fréquenté ou fréquente -plutôt nombreux- n'ont pas trop de soucis et vivent leur homosexualité quasi-parfaitement. Les quelques problèmes qu'ils rencontrent est vis-à-vis de la génération précédente. Forcément je base mon a priori sur leurs vies là dessus -nettement plus facile qu'une connaissance qui change de sexe-. Mais c'est peut-être plus difficile au niveau national oui. C'est ce que je dis, faudrait une étude. Mais au final peu importe. Ça n'a qu'un rôle secondaire sur l'avancée à faire.

Encore une fois, je trouve ta crainte parfaitement légitime et juste. Mais à partir de quand tu serais ok? A partir de quel niveau de risque? Parce que soyons honnête, homophobie il y aura toujours. Est-ce qu'un enfant sur 5 c'est un risque envisageable? un enfant sur 10? Le problème que tu soulèves aujourd'hui sera toujours là demain. Et au final ta solution toute en douceur n’empêche aucunement les douleurs. Sur toute cette durée d'évolution des choses, des homo s'en prendront plein la gueule, des couples homo n'auront pas d'enfants, leur place dans la société sera toujours ambiguë, des enfants n'auront pas de famille etc...Je comprends ta façon de voir et de procéder comme un poisson qu'on laisse dans son sachet avant de le lâcher dans l'aquarium, mais ça ne sera pas forcément l'effet obtenu, le petit à petit peut approfondir les haines entre autres en donnant le sentiment d'une communauté qui envahi sournoisement.

Il y a des sujets sur lesquels il faut taper du poing sur la table. Et sur ce sujet, les choses avancent bien trop lentement. C'est ce que je te dis, quitte à ce que dans les faits les choses prennent un peu de temps, au moins aujourd'hui déclarer ouvertement ses droits là à ces couples.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7734 Days
Je me demande comment élèveront des enfants filles et/ou garçons, certains couples de lesbiennes radicales qui n'aiment pas les hommes. ^^
Je prends un exemple un peu extrême, mais ça existe.. dans la détestation de soi si c'est un garçon, de l'autre si c'est une fille ?
(On peut se poser la même question pour les hommes, mais je vois les lesbienne comme moins ouvertes, je sais pas pourquoi... sans doute ce que je lis ou entend parfois)



Puis bon, mieux vaut pas que je pense trop aux lesbienne... après, je pense à la suède et tout et j' m'égare... :o
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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

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GTB - Acapello
GTB
Since 6609 Days
Et -tant que j'y pense- tu te soucis à raison du sort de enfants mais il faut aussi penser à ceux qui, plus grands, se découvrent. Quelles perceptives d'avenir ont-ils aujourd'hui? Comment peuvent-ils envisager de bien le vivre et d'avoir un espoir de vie de famille aujourd'hui? Les choses telles qu'elles existent ne les aident pas des masses à être sereins.

Faire passer ces droits c'est aussi ça.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

shura_ksp - Troglodyte
shura_ksp
Since 6845 Days
Je suis d'accord mais ça à la rigueur ça existe probablement déjà, les lesbiennes n'ayant pas de soucis d'adoption, les parents bornés qui traumatise leur enfant selon leur precepte ça a toujours existé, pas besoin de se marier pour ça.


PS: c'est quand plus facile que la shoot pour discuter.
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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...Et lachez-moi un peu avec les "graphismes".
je ne suis jamais content.^^
"Does this unit have a soul?"

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Hey au fait ! Eid Mubarak Obama au Muslimsyde de Gamersyde !
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cryoakira
cryoakira
Since 6845 Days
Ce n'est pas à mon avis, mais à celui de la société et si le problème est toujours là demain, il ne sera pas forcément aussi virulent. Être enfant d’immigré aujourd'hui est bien différent de l'avoir été dans les années 60, 70 ou même 80.

Mine de rien, dans les sondages (qui valent ce qu'ils valent mais bon), le mariage gay est accepté par la majorité des français (60/40). L'adoption est encore sur du 50/50. Passons le mariage aujourd'hui (enfin !), laissons-lui 3 à 5 ans pour entrer dans les mœurs et que les inévitables frictions du début s’apaisent par la pratique, et je te garantie que le prochain sondage sur l'adoption montrera que cela peut passer.

Oui, cela avance lentement, mais c'est aussi parce que c'est délicat, parce qu'il y a parfois un écart monstrueux de réaction/perception selon les régions, le milieu sociale, la place de la religion...
Et puis c'est con mais tu passes en force l'abolition de la peine de mort, il se passe quoi derrière ? Les gens gueulent parce qu'on tombe d'un condamné à mort par an à zéro ? Mouais, ca ne va pas bien loin. Passe en force un loi controversée relative à une catégorie de personnes (et je ne parle pas forcément des gay, on a eu à travers l'histoire bien des exemples liés à l'ethnie ou la religion) et là, ça peut dégénérer en violence, en agression. Est-ce parfois le prix à payer ? Oui. Mais si tu peux minimiser ces risques simplement en patientant 3-4 ans de plus, n'est-ce pas plus sage ?

Quand au perspective d'avenir des jeunes qui se découvrent gay, je crois qu'elles sont plus brillantes qu'elles ne l'ont jamais été. Globalement, l'acception de l'homosexualité n'a fait que croitre ces dernières décennies et, en attendant de se heurter au "plafond" de la minorité homophobes in(con)pressible, cela va continuer, surtout si l'on passe le mariage tranquillement, au lieu de cristalliser les tensions en mélangeant mariage et adoption.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6609 Days
cryo> Ah tiens j'avais oublié de répondre. Ta méthode douce peut marcher, ou pas. Et ce ou pas avec l'attente qui a devant me déplait. Mais bon j'avoue que mon forcing marcherait, ou pas :/.



Dieudo parle de ses problème avec le fisc.
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7734 Days
Cet homme a toujours été un pauvre connard, là, j'avoue, qu'il fait fort :
http://www.lepoint.fr/politique/le-bras-d-honneur-...

Quand on pense que ça a été ministre...
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7734 Days
Sinon, il est sympa le champion...
http://www.sudouest.fr/2012/10/28/felix-baumgartne...

Il a pas enlevé son casque en haute altitude lui ? :p
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Ça m'étonnerait pas qu'il place Red Bull au pouvoir de sa dictature :D
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6521 Days
Tin' la CAF quel enfer... Entre leur site qui fonctionne jamais et les gens aux téléphones qui te font absolument pas confiance et qui te redemandent des documents alors que ça fait 3 mois que t'as envoyés ta demande d'APL et qu'ils t'ont jamais contacté... GRRRR !!! Je sais pas comment font les fraudeurs mais ils ont de la patience putain.
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7734 Days
Mendiant ! Assisté ! Tong !

ps: Non, parce que elle, elle est belle, pas l'autre ! :Persiste:
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Kilmo
Kilmo
Since 6699 Days
Je croyais que t'étais à la FAC, pas à la CAF ! ^^
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7734 Days
Il est dyslexique ! :D
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Kilmo
Kilmo
Since 6699 Days
Nan nan, il faut dire : Et en plus il est dyslexique !
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