Aure04 - Echangiste
Aure04
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C'est bien ce que je dis !
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Won't bow, don't know how.

ricochet
ricochet
Inscrit depuis 5772 Jours
Posté par Dazman
heu non, j'ai littéralement adoré et de temps en temps je me regarde le blu ray en 3D, vivement la suite !
Étrange car toi qui aime les twists, là il y a aucunes surprises, tout est linéaire, trop linéaire, cousu de fil blanc, c'est d'un ennui sans fin, d'un ennui mortel
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Inscrit depuis 7460 Jours
Y'a pas que les twist que j'adore. Dans Avatar tout y est, de bons acteurs, de l'action, une belle réalisation et des sfx à tomber par terre. Je suis allé le voir 3 fois au ciné et je ne compte plus mes visionnages en BR ;)
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Dazstiny style : Jean Claude Vandale, Sébastien Cabale et Colosse Duty !

Pickman31
Pickman31
Inscrit depuis 7184 Jours
Posté par Aure04
Tout le monde est d'accord pour dire que Avatar est mauvais ici je pense. :p
Euh bin non alors. Moi j'ai bien aimé. Plus pour la forme (réalisation, univers, scènes d'action hénaurmes) que pour le fond que je trouve faible et convenu. Pour moi ça reste un bon film.
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"Watch out. The gap in the door... it's a separate reality.
The only me is me. Are you sure the only you is you?"

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6896 Jours
Idem et avec le même constat.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Inscrit depuis 6807 Jours
Bande de superficiels ! :p
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Won't bow, don't know how.

ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
Inscrit depuis 7086 Jours
Faudrait que je le revoie cet Avatar, mais de mon souvenir j'ai vraiment eu du mal à être pris dans cet univers.
Les créatures, Sam Worthington qui d'un coup devient animal en poussant des cris bizarres, le dialecte, leur trip de leur relation avec la nature, le coup des cheveux,...

Bref, berk :p Respect à Cameron pour avoir imaginé tout ça, mais j'ai pas du tout accroché. A revoir, au cas où..
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Config PC: Core i7 4790k 4Ghz // MSI GTX 770 2Go Twin Frozr OC // 16Go DDR3 Corsair Vengeance

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6346 Jours
Je me suis infligé ce supplice une fois, pas question que je recommence ! :D
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Everyone is gay for Bridget

peacelover
peacelover
Inscrit depuis 6368 Jours
Posté par Aure04
Tout le monde est d'accord pour dire que Avatar est mauvais ici je pense. :p
Je l'ai vu qu'une seule fois et c'était au ciné parce que j'avais envie de voir de la 3D et j'ai retiré les lunette pendant bien 10 minutes du film tellement je m'ennuyais pour voir a quoi ça ressemblait sans. Après ça j'étais déçu et j'ai eu mal au crâne pendant 2 ou 3 jours. J'ai deviné le scénario dès les 15 premières minutes du film, c'était un peu facile j'ai trouvé, je respecte la prouesse cinématographique mais bon ça ne m'a pas fait aimer le film plus de savoir que c'était si compliqué a faire.
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2.21 GIGOWAAAAAATTS ?!?!!!??!

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7131 Jours
@GTB : je n'ai jamais dit que la popularité fait la qualité. C'est débile. Mais ce qui est tout aussi débile, c'est de voir cette approche dédaigneuse du succès qui se termine par un analyse inverse consistant à rabaisser et conspuer les œuvres parce qu'elles ont du succès.

C'est juste qu'à un moment, quand quelque chose a du succès, même si on ne l'aime pas (surtout en fait), cela peut être intéressant de se demander pourquoi. Ce n'est pas comme si Frozen faisait appel au voyeurisme façon télé réalité ou virait au pathos larmoyant. Le buzz, il n'était pas plus présent que sur d'autres Disney (genre Planes ou Wreck-it-Ralph) ayant eu moins de succès. C'est donc qu'il y a d'autres choses.

@Pickman31 : ben quand je te lis, non, ce n'est pas du pinaillage. Parce qu'on utilise apparemment les mêmes méthodes, mais pas dans la même optique. Moi, ce que je trouve fort dans ce que tu écris, c'est que tu dis "Il ne s'agit pas de dire que le bon goût est absolu mais..." blablabla "en fait, un peu quand même".

Le truc, c'est qu'à travers ton appréhension du bon gout, tu communiques une idée de ce à quoi les gens doivent aspirer. Comme toi, se remettre en question, bousculer ses idées me semble important, mais cela donne-t-il une légitimité à prendre de haut ceux qui préfèrent le confort du familier, du simple ? Parce que quand tu évoques la différence entre le bon et le mauvais gout, qui vu les curseurs que tu évoques, ressemble à une différence entre l'iconoclaste et le convenu, c'est un peu cette hiérarchie de comportement qui en ressort.

Après, je ne dis pas que tout est recevable, mais on ne place clairement pas nos limites sur le même plan. Pour moi, l'irrecevable, c'est ce qui fait vraiment appel aux bas instincts, au voyeurisme, au fait de se réjouir du malheur des autres. C'est par exemple la TV réalité. Mais les films d'Ed Wood sont recevables, parce que , de la même façon que ce n'est pas parce que beaucoup de gens aiment une oeuvre qu'elle est bonne, ce n'est pas parce que peu de gens aiment une œuvre qu'elle est nulle. Et Ed Wood aimait ses films.

Montrer à ses enfants des œuvres qui ont des qualités de constructions, qui amènent à réfléchir, comme toi je trouve ça essentiel, mais cela n’exclue pas de les laisser regarder des trucs plus basiques, convenus, moins bien fait. Au contraire, cela créer un contraste, des points de comparaison.

Même Avatar qui je n'ai pas du tout aimé est recevable ^^
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6346 Jours
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Everyone is gay for Bridget

Dazman - Stade Falloir
Dazman
Inscrit depuis 7460 Jours
Adam Sandler, Kevin James et Tyrion dans le même film : je sors les pop corn ;)
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Dazstiny style : Jean Claude Vandale, Sébastien Cabale et Colosse Duty !

ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
Inscrit depuis 7086 Jours
Je regarderai juste pour les effets qui m'ont l'air bien réussi mais j'en attends rien du tout pour le reste :p

Sinon, je me demande s'ils ne se sont pas inspiré de Corridor Digital qui ont eu une idée similaire il y a deux ans: https://www.youtube.com/watch?v=T7MDMdfcRfI
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Inscrit depuis 7460 Jours
Géniale ta vidéo Eco ;) J'aime beaucoup Lara :D
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ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
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Elle m'a l'air très gentille aussi !
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
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Elle a de très beaux yeux :whistle
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Dazstiny style : Jean Claude Vandale, Sébastien Cabale et Colosse Duty !

cryoakira
cryoakira
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Très réussie !
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ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
Inscrit depuis 7086 Jours
Correction, ça vient d'un court métrage du même nom qui date de 4 ans: https://vimeo.com/10829255
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par cryoakira
Mais ce qui est tout aussi débile, c'est de voir cette approche dédaigneuse du succès qui se termine par un analyse inverse consistant à rabaisser et conspuer les œuvres parce qu'elles ont du succès.
Et ça n'est pas le cas. Sinon je flinguerais justement Avatar. Dans un monde où le marketing à une telle place, le succès de quelque chose ne permet aucune déduction qualitative.

Le débat sur le bon gout est un débat très complexe. C'est un mélange de beaucoup de choses, constantes et ponctuelles. Néanmoins je vois mal comment soutenir que le gout ne s'éduque pas. Nos gouts et notre gout ne sont pas génétiques, et s'ils ne sont pas innés et ils sont acquis, ils se forment. Selon un rapport expérience/ressenti dans lequel on ne maitrise par définition pas tout. Ta fille va aimer telle chose parce qu'elle y aura gouter dans tes bras où elle se sentait bien par exemple. Cependant quand tu sors d'une école -institution qui nous éduque justement- d’œnologie ou d'art par exemple, on a éduqué/développé ton gout. Sans pour autant étouffer tes gouts. On développe ton sens du raffinement en quelque sorte via des outils.

Après j'ai jamais dit qu'il fallait tout le temps tout intellectualiser pour l'enfant -ou même nous-. Et Pikmin le dit également. On peut tout à faire partir sur des trucs moins raffinés, plus accessibles, voire vraiment pourris :p etc...Mais on a aussi tous un seuil minimum. Même complètement crevé Les Anges de la TV Réalité est en dessous de mon seuil du supportable. Et j'estime Frozen en dessous de mon seuil. C'est pas que je le trouve pas de bon gout, je le trouve réellement mauvais. Et les musiques sont tout droit sorties d'un star academy, de la soupe indigeste gavé de mimiques vocales pourraves. Ce qui n'est pas fondamentalement nouveau dans ce genre de film il est vrai, enfant je m'en rendais déjà bien compte et ça me gavait, mais là Sérieux c'est à gerber. On comprend pourquoi cette habitude c'était perdue, la voir revenir avec ça brrrrr j'en frisonne encore -mais pas de froid :p-. Il y a bien bien meilleur, même en tapant dans du populaire facile pour enfant.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 8233 Jours
T'es trop grand, c'est tout.
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Inppaussible n'est pas Français.

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6346 Jours
Il y a la Reine des Neiges version russe. Et là, on grimpe facile de plusieurs crans ^^

https://www.youtube.com/watch?v=b2wX4WKWFqw
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Everyone is gay for Bridget

Alx
Alx
Inscrit depuis 8235 Jours
Roooh, la scène dans l'intro avec le cheval à la crinière dorée/flamboyante, je me rappelle l'avoir vue quand j'étais tout gamin. Je ne crois pas que ce soit dans ce film là par contre. J'aime bien le style de ce studio russe.
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JebOne - 21D9DB
JebOne
Inscrit depuis 7295 Jours
Allez, j'en remets une couche avec plaisir ! 3
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"Du calme p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer... Piloter cet engin c'est pas comme piloter une moissonneuse-batteuse !"

PSN ID : JebOne

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7131 Jours
Mais parce que l'éducation de jeunes enfants implique globalement de définir des notions de bien/mal, juste/faux comme bases de transmission.

Éduquer socialement un jeune enfant, c'est cataloguer ses comportements dans les colonnes "à faire" "à ne pas faire" et transmettre ces "valeurs". Tu cherches à lui inculquer des valeurs qui, bien que n'étant pas innées, résultent d'une logique plutôt rationnelle de savoir-vivre. Le môme qui est grossier, malpoli, tu peux dire "il est mal élevé". Tu peux expliquer pourquoi tu reproches ou encourage un comportement.

Éduquer scolairement un jeune enfant, c'est lui apprendre la bonne façon d'écrire les mots, de les lires, de calculer pour obtenir des résultats justes en math. Si à la question 1000 + 1000 =, il te dit 10 000, tu peux lui expliquer que c'est faux et pourquoi.

Mais sur les productions culturels ou même culinaire, quelle est la base de ce que tu vas prétendre lui inculquer ?
Tu peux lui faire écouter toute la musique que tu considères comme bonne, cela n'empêchera pas qu'un jour, il/elle va entendre une Rihanna-like, et te dire "j'adore !". Tu vas lui dire quoi ? C'est mal ? tu te trompes ? J'ai raté ton éducation musicale ? Tu vas tenter de lui expliquer pourquoi elle ne doit pas aimer cette chanson ? Pourquoi elle ne doit pas aimer McDo ou Frozen ou Avatar ou tel vin ou tel parfum ou tel vêtement ? Il y a une vrai part d'innée dans le gout comme dans absolument tout.

Si on s'accorde sur le fait que le bon gout n'est pas un absolu, qu'il n'a pas une base rationnelle ou logique, qu'il n'est pas vraiment calé sur la notion de qualité, comment pourrait-il s'éduquer ?
On peut essayer de donner beaucoup d'éléments (curiosité, esprit d'analyse, références multiples) à notre enfant qui relève de l'éducation intellectuelle générale, mais leur (bon) gout, ils se le construisent eux même.
Si le bon gout s'éduquait, nos productions culturelles ou même culinaire seraient d'une stagnation navrante depuis bien longtemps.

-

Sinon, une excellente vidéo mettant cote à cote les séquences début/fin d'une cinquantaine de films. Très intéressant : http://www.laboiteverte.fr/le-plan-du-debut-et-de-...
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Inscrit depuis 7460 Jours
Votre discussion est très intéressante, moi avec mon fils, quand je l'ai les weekend je lui montre des Pixars et on regarde les matchs du PSG, mais si ça ce trouve quand il sera ado il aimera l'OM et les vieux films :D

Comme tu le dis Cryo, éduquer un enfant sur les maths, les langues et autres c'est facile mais sur les gouts ça me parait très compliqué, car chacun se forge ses propres goûts. Regarde moi, j'aime les blockbuster US mais de temps en temps cela ne m’empêche pas d'aimer un film de la scène indé. Par contre musicalement parlant tu ne me fera jamais aimer le rap ou le hip hop c'est juste impossible.
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Dazstiny style : Jean Claude Vandale, Sébastien Cabale et Colosse Duty !

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