GTB - Acapello
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Since 6679 Days
Posted by Bigquick
Je reviens de BvS. Je suis trop énervé par ce putain de film pour avoir une argumentation claire et a peu près posée. Mais c'est une catastrophe sur absolument tout les plans. Une bouse infâme. Une chiasse sans nom. J'ai vu 2 heures 30 d'une bouillasse informe d'un mec qui n'a rien compris aux personnages qu'il met en scène.

Je vais me calmer et je reviendrais pour étayer mon propos. Mais c'est un des pires films de super héros que j'ai pu voir.
Quelle idée saugrenue d'y être aller!
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7415 Days
Histoire de se faire son propre avis ?

Tu ne vas pas y aller GTB ?
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The Ides of March.

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Since 6679 Days
J'ai déjà mon opinion. La com d'un film aujourd'hui -surtout aussi gros- permet de se forger un avis personnel assez juste. A part la prestation d'Affleck rien ne m'intéresse dans ce film donc déjà à la base, aucune envie. Les critiques incendiaires ne me poussent certainement pas à me faire violence pour vérifier par moi-même soit que le film est effectivement médiocre soit que mon feeling était juste ^^. Certes il y a un probable bashage exagéré, néanmoins derrière tant de virulence ne peut se cacher un chef d'oeuvre incompris. De toutes façons, ça ne vous aura pas échappé, j'ai un problème avec les blockbusters actuels. Sur la fournée 2015 seuls Mad Max FR m'a réellement plu, et Star Wars qui fut un agréable moment. Là, il y a eut The Revenant mais plu rien de bandant à l'horizon.

Bogquick aurait dû suivre son feeling. Il a perdu au moins 2h30, et c'est un sentiment pas très heureux que de ressortir d'une salle en ayant l'impression qu'on s'est essuyé les pieds sur une œuvre que tu affectionnes.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Regarde
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Since 7283 Days
Posted by Soda
Histoire de se faire son propre avis ?

Tu ne vas pas y aller GTB ?
Tiens ça c'est cadeau pour toi en attendant la version longue : HOP
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Il piquait des euros dans mon sac...
jeremy_GSY

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7415 Days
Je ne comprends pas la scène mais je prends :) n'hesites pas si tu en as d'autres.
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The Ides of March.

Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Since 5973 Days
Tu m'étonnes que tu comprends pas. T'as du être largué à plein de moment dans le film. Faut pas laisser des trucs sans réponses comme ça, surtout quand ça prend autant de place dans le film. Le teasing pour la suite ça se fait de manière plus intelligente, pas comme ça. ça rajoute des trucs au film absolument pas nécessaire. Déjà que c'est un bordel monstre...

Le bestiau c'est surement Steppenwolf, un général de l'armée de Darkseid, le gros méchant de Justice League. C'est à lui que fait référence le gros symbole oméga creusé dans le sol dans le rêve de Bruce, ainsi que les Paradémons (les insectes géants), qui sont les soldats de l'armée de Darkseid. Les boîtes sont des motherbox, qui renferment tout un tas de connaissances sur l'univers. C'est ce qui transforme Cyborg en Cyborg d'ailleurs, dans la vidéo que choppe Bruce chez Luthor

Je commence un peu à organiser ma pensée et c'est pas très glorieux. Demain attendez vous à un long post pour expliquer pourquoi ce film est un échec et pourquoi je me sens trahi.

@GTB: J'avais hâte de voir ce qu'aller donner l'univers DC, un peu lassé tout de même par Marvel, que ça apporte un peu de fraicheur. J'avais un très mauvais feeling sur le film mais au fond de moi je me suis dit "aller, ça peut pas être aussi nul". C'était pire. Je boycott tout les films DC maintenant. Civil War va être aussi déterminant vis à vis de la suite des films Marvel, même si là j'ai plutôt un bon feeling.
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7244 Days
Dommage d'avoir toute cette haine envers un film tant attendu....ça doit etre chiant :

Sinon je viens de voir BACKTRACK avec le toujours excellent Adrian Brody. Un petit thriller classique au premier abord mais dont l'histoire se révèle plus subtile que prévu. Les images sont superbes (souvent tourné en pleine nuit) et la musique superbe.
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Mon blog : www.extravadaz.blogspot.fr

GTB - Acapello
GTB
Since 6679 Days
Je ne connais pas l'émission mais Nocine défonce BvS (35min, vf). C'est assez ouf comme ce film pousse à des propos aussi virulents.

Daz> Woody Allen a voulu te tenter pour son prochain film, Steve Carell et Jesse Eisenberg en tête d'affiche ^^.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx
Alx
Since 8018 Days
Outre les qualités et défauts intrinsèques du film, je crois qu'il a commis "l'hérésie" de faire s'écarter les personnages de ce à quoi s'attendait le public. De voir un Batman violent, un Superman dépressif ou un Lex Luthor hyperactif semble avoir traumatisé les fans... D'ailleurs la seule qui ne se prend pas de reproches en général c'est Wonder Woman, alors qu'elle ne fait rien dans le film, à part bastonner le gros méchant.
Perso autant j'ai beaucoup à redire sur la narration du film, autant j'apprécie en général quand les films prennent des libertés avec les persos. Bon je ne dirais pas que Luthor soit une grande réussite, mais au moins ils ont essayé.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6679 Days
Comme je le disais, en ce qui concerne spécifiquement les critiques sur la modification des personnages je pense que le reproche qui est fait n'est pas d'avoir tenté une approche différente mais d'avoir piétiner les fondements de ces persos. Alors certes on peut débattre sur la nécessité ou non de respecter ces fondements. Mais au delà de ça je me demande quel peut-être l’intérêt de choisir Link lorsqu'on veut faire un personnage badass, et de choisir Zelda pour faire la pute? En dehors de la jouer provoc' quoi. Et pour reprendre des figures un peu plus glorieuses, quelle pourrait-être la pertinence de faire un film mythologique en modifiant chaque Dieu grec jusqu'à ses fondations. Autant créer de nouveaux personnages. Sinon ça me semble être une approche un peu putassière.

Et au delà de ça, Snyder a cette manie de faire du dark en croyant que ça suffit pour faire du mature. Le problème c'est que lorsque le fond ne suit pas, cela donne un aspect grotesque à ton film. Par exemple pour son Man of Steel, les trailers ont vendu un film qui allait enfin traiter correctement Superman, donner l'épaisseur qu'il mérite. Au final derrière cette mise en image plus réaliste, c'est aussi creux que d'habitude. Ça donne une impression d'échec, de grotesque voire d'origine non assumée. J'imagine que c'est également le cas pour son BvS.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Since 5973 Days
C'est même pas ça qui me dérange le plus en fait. C'est la bêtise crasse qui se dégage du film, de ses personnages, de son côté complétement désincarné. Aucune empathie pour eux, aucun enjeux émotionnel. C'est 2 heures 30 d'un gamin qui joue avec des jouets en se faisant un scénario dans sa tête, tout en se croyant intelligent parce que "je suis trop dark et mature". Le fait qu'il n'ait rien compris aux personnages en en faisant n'importe quoi rajoute à l'échec total qu'est ce film. Sans parler de son montage, ses incohérences dans son scénario, de ses scènes inutiles qui ne font que perdre un peu plus le spectateur, d'avoir une narration confuse, qui galère à raconter une histoire aussi simple...

Wonder Woman est aussi ratée que Batman, Superman, Lex et Lois. Gadot ne dégage rien, aucun charisme, aucun charme, aucune violence durant les scènes d'actions...que dalle. Elle traverse le film avec la même expression de biche sans qu'il n'y ait rien qui ressorte de son jeu. De surcroît l'écriture du perso est au niveau du reste : déplorable. Surtout que son seul but c'est d'introduire le reste de la Justice League, et c'est fait de la pire manière possible. ça alourdit encore plus le récit, déjà que sans ça Snyder galère a te raconter un truc clair et intelligible, mais avec c'est encore pire. Le film va dans tout les sens et n'arrivent jamais à choisir une ligne directrice claire et précise.
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Alx
Alx
Since 8018 Days
Posted by GTB
Comme je le disais, en ce qui concerne spécifiquement les critiques sur la modification des personnages je pense que le reproche qui est fait n'est pas d'avoir tenté une approche différente mais d'avoir piétiner les fondements de ces persos. Alors certes on peut débattre sur la nécessité ou non de respecter ces fondements. Mais au delà de ça je me demande quel peut-être l’intérêt de choisir Link lorsqu'on veut faire un personnage badass, et de choisir Zelda pour faire la pute? En dehors de la jouer provoc' quoi. Et pour reprendre des figures un peu plus glorieuses, quelle pourrait-être la pertinence de faire un film mythologique en modifiant chaque Dieu grec jusqu'à ses fondations. Autant créer de nouveaux personnages. Sinon ça me semble être une approche un peu putassière.
Là dessus je ne suis pas vraiment d'accord, c'est souvent intéressant de revisiter des personnages au risque de les réinventer complètement. C'est même une pratique courante dans les comics (et notamment chez DC). L'exemple le plus frappant est bien sûr le Batman de Miller, qui a inventé de toutes pièces le "Dark Knight" à une époque où pour tout le monde Batman était un perso ringard de flic bleu au bout d'un fil (voire même la semi-parodie TV d'Adam West). Mais quasiment tous les autres persos sont passés par là, le Flash d'origine avait une casserole sur la tête et le premier Green Lantern une cape (cf les versions "golden age" des persos pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle). Daredevil était un personnage bien plus positif avant de passer dans le style "dark" qui lui colle à la peau aujourd'hui (Miller, encore...)
Concernant les dieux mythologiques réinventés, c'est pas vraiment ça qui manque non plus d'ailleurs. Y a qu'à voir les versions Marvel (Thor, Hercule,...), ou les excellentes interprétations de mythologies diverses et variées par Neil Gaiman dans Sandman (détail amusant d'ailleurs, ledit Sandman est très à cheval sur les "vraies" versions des histoires et personnages, alors que sa sœur plus rigolote le traite de rabat-joie et dit préférer la version Disney de la petite Sirène ^^).

Donc bon ce Batman Vs Superman est peut-être une tentative plutôt ratée, comme Man of Steel à l'époque, mais on ne peut pas leur reprocher d'avoir essayé.
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Since 5973 Days
Tout les exemples que tu prends, ce qui frappe surtout, c'est que c'est bien écrit. Miller, quand il redéfini complètement Batman avec Year One puis avec TDKR, c'est une révolution à l'époque, et depuis le personnage à pas beaucoup évolué. Le problème de BvS, c'est de faire de ces personnages des personnages creux, qui ont des motivations discutables, des méthodes extrêmement discutable, et surtout on s'y attache pas une seule seconde. J'ai jamais été pris dans l'histoire à cause de ça. Les personnages ne dégagent rien. Ils ont été tordu pour répondre à des archétypes qui ne fonctionnent pas dans ce cas précis, tout en chiant sur 75 ans d'histoires. Ils ont été vidé de leurs substances, de leurs héroïsmes, pour en faire des persos soit complètement taré (et ce Batman n'est inspiré que de très loin de TDKR, parce que dans le comic-book de Miller, il ne tue pas, et cet édit de Comicsblog le démontre bien : http://www.comicsblog.fr/24433-dito_71__Batman_v_S...) soit dépressif, qui ne racontent rien de bien. C'est bien de tenter des trucs mais encore faut il que ce soit réussi. Là, c'est foiré et foireux. Ce film me fait détester Batman et Superman. ça engage rien de bon pour la suite.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6679 Days
Tous les exemples que tu donnes ne sont pas équivalent en terme de circonstances et de pertinence. Certains affinent plus qu'il ne modifient, d'autres touchent à des perso qui ne sont pas encore pleinement dans la conscience populaire etc...mais pour répondre plus globalement, oui certains décident de faire n'importe quoi. Même avec leurs raisons ça reste du n'importe quoi ^^.

Après il y a évidemment des exceptions, des cas où le choix et la modification ont un sens précis ensemble, parfois même dans un contexte précis. En art, briser les règles est toujours faisable. Mais c'est pas donné à tout le monde de le faire correctement. Et je me vois mal saluer toute tentative aussi idiote soit-elle, juste parce que c'est une tentative.

Des personnages comme Batman ou Superman offrent suffisamment de possibilités d'approches créatives tout en les laissant dans leur mythologie. A l'image de l'ensemble du film, ça me semble être une prétention mal venue de vouloir bouleverser ces mythologies.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7244 Days
Posted by GTB
Daz> Woody Allen a voulu te tenter pour son prochain film, Steve Carell et Jesse Eisenberg en tête d'affiche ^^.
Ho ho bien ça ;)
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6591 Days
Did you like The Intouchables? Get ready for a remake starring Bryan Cranston and Kevin Hart
:D
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7244 Days
Je viens de voir ma premiere grosse purge de l'année : le dernier Keanu Reeves : Exposed. Fuyez je vous le dit.
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Mon blog : www.extravadaz.blogspot.fr

GTB - Acapello
GTB
Since 6679 Days


Sinon j'ai lu comment Snyder justifie son choix de fin pour BvS. C'est sacrément débile. Si tout ses choix ont été pris de la même manière, effectivement l'ensemble doit avoir du mal à tenir debout.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7415 Days
Lien ? :) ça m'intéresse.
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The Ides of March.

GTB - Acapello
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Since 6679 Days
Lien ;).
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx
Alx
Since 8018 Days
A vrai dire une des remarques les plus récurrentes sur la Ligue des Justiciers c'est "à quoi ça sert de faire une ligue quand t'as Superman qui peut résoudre quasiment tous les problèmes à lui tout seul ?". Y avait même un comic strip (que je ne retrouve plus, il me semblait que c'était Penny Arcade mais en fait non) où on voit Superman expliquer
"-Bon les gars, première règle de la Ligue, vous restez sur le côté à me regarder pendant que je catapulte les méchants dans le soleil.
- Oui mais et si il y a de la kryptonite ?
- Alors vous prenez une brouette pour déplacer la kryptonite, et après moi paf ! soleil..."
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Pickman31
Pickman31
Since 6968 Days
C'est triste tous ces retours sur BvS (la revue de presse sur metacritic est assez déprimante). Mais bon, avec un réalisateur aussi déplorable que Z. Snyder (et qu'on ne me dégaine pas son affreuse adaptation de Watchmen en contre-argument, svp) derrière la caméra...sans même parler de l'écriture du scénar et des choix de cast: c'était plus que prévisible.

Là où ça me fait mal c'est que, même si j'aime bien les personnages et univers Marvel, j'ai toujours préféré et de loin DC comics globalement plus propice à des lectures sombres, hard boiled. Au cinéma ça devrait être régulièrement excellent vu la matière à travailler... Et ça ne l'est malheureusement pas.
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Qu'est-ce qu'on peut faire qui t'obligerait?

GTB - Acapello
GTB
Since 6679 Days
Tiens ceux qui souhaitaient un film Batman solo, apparemment c'est prévu. Ecrit, réalisé et avec Ben Affleck. Il a déjà écrit une première version du scénar.

Sinon quelques trailers:

- The Conjuring 2 de James Wan

- Alice Through The Looking Glass de James Bobin. Avec Mia Wasikowska, Johnny Depp, Anne Hathaway, Helena Bonham Carter, Sacha Baron Cohen, Michael Sheen, Rhys Ifans et la voix d'Alan Rickman -ça m'a fait quelque chose de l'entendre :/-

- Jane Wants A Boyfriend de William Sullivan. Avec Lindsay Arber, Amir Arison, Eliza Dushku.

- War Dogs de Todd Phillips. Avec Miles Teller, Jonah Hill, Bradley Cooper.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Since 5973 Days
Ha ha, Suicide Squad repart en reshoot. Pour faire plus ressembler le film au dernier trailer à l'image cool et drôle, alors que manifestement le film est pas du tout comme ça. Comme par hasard pile poil après les retours de BvS. Warner.
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6129 Days
Vu la direction artistique du machin, ils pourront le reshooter comme ils le veulent, ça restera dégueulassement moche ^^"
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