Xbox One : le topic

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Posté par MadPchhit

Elle va être belle l'utilisation du SSD qui doit révolutionner les jeux.

Encore faut-il y croire, à l'argument du "SSD qui doit révolutionner les jeux", pour l'instant aucun développeur a su donner un exemple concret d'usage véritablement révolutionnaire. Des gains oui, il va y en avoir, mais fondamentalement on reste sur les mêmes concepts de jeux. Un des exemples les plus poussés donnés par un gars de Naughty Dog, c'était que dans les environnements riches on était limité par la quantité d'information qu'on était capable de charger au fur et à mesure qu'on se rapproche des objets, et qu'avec un SSD dans un jeu comme the Last of Us on pourrait se tourner vers un arbre et avoir tout de suite tous les détails de l'écorce et des fourmis qui courent dessus. Bon ben c'est cool, mais du coup la version sans SSD n'aura pas les fourmis et ça ne changera pas fondamentalement le jeu, il sera juste moins détaillé.

Et puis de toute façon les jeux de début de génération ne sont jamais ceux qui exploitent vraiment les possibilités du hardware, ne serait-ce que parce que compte tenu du temps de développement, ils ont été conçus à un moment où le hardware n'était pas finalisé. Et j'irai même jusqu'à dire que le concept de "jeu fait sur mesure pour un hard spécifique" tient plus du mythe que d'autre chose maintenant ; à de très rares exceptions près, les jeux sont faits avec des outils et des moteurs génériques, et ce sont les surcouches logicielles qui se chargent d'exploiter le hard. Ca a toujours été la philosophie de MS de toute façon, ce qui les a d'ailleurs aidés à rendre la compatibilité/émulation entre générations possible.

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[quote=MadPchhit]Elle va être belle l'utilisation du SSD qui doit révolutionner les jeux.
[/quote]
Encore faut-il y croire, à l'argument du "SSD qui doit révolutionner les jeux", pour l'instant aucun développeur a su donner un exemple concret d'usage véritablement révolutionnaire. Des gains oui, il va y en avoir, mais fondamentalement on reste sur les mêmes concepts de jeux. Un des exemples les plus poussés donnés par un gars de Naughty Dog, c'était que dans les environnements riches on était limité par la quantité d'information qu'on était capable de charger au fur et à mesure qu'on se rapproche des objets, et qu'avec un SSD dans un jeu comme the Last of Us on pourrait se tourner vers un arbre et avoir tout de suite tous les détails de  l'écorce et des fourmis qui courent dessus. Bon ben c'est cool, mais du coup la version sans SSD n'aura pas les fourmis et ça ne changera pas fondamentalement le jeu, il sera juste moins détaillé.

Et puis de toute façon les jeux de début de génération ne sont jamais ceux qui exploitent vraiment les possibilités du hardware, ne serait-ce que parce que compte tenu du temps de développement, ils ont été conçus à un moment où le hardware n'était pas finalisé. Et j'irai même jusqu'à dire que le concept de "jeu fait sur mesure pour un hard spécifique" tient plus du mythe que d'autre chose maintenant ; à de très rares exceptions près, les jeux sont faits avec des outils et des moteurs génériques, et ce sont les surcouches logicielles qui se chargent d'exploiter le hard. Ca a toujours été la philosophie de MS de toute façon, ce qui les a d'ailleurs aidés à rendre la compatibilité/émulation entre générations possible.

GTB

Inscrit depuis 6904 Jours

Posté par MadPchhit

En tant que joueurs, je ne vois pas comment on peut être content de cette philosophie.
Ca me fait chier car concrètement, je suis plutôt hypé par les jeux de la "next-gen" Microsoft : HellBlade 2, Halo Infinite, Flight Simulator, Everwild et les rumeurs Fable, Perfect Dark.

Bah ça devient juste une philosophie à la PC. L'évolution est constante et non plus par palier. De toute façon, de mon point de vue, le marché est à un stade où on s'en fout qu'un bond techno soit fait. Ca sera surtout du confort en plus, en tout cas pour la partie graphique. Ce qui compte c'est que les jeux soient bons, propres, et "innovants".

C'est d'ailleurs potentiellement pour ça que Sony part sur quelque chose de plus "sensoriel" pour la PS5. Et il reste encore constater l’intérêt concret de ça.

Alx> Le SSD sera surtout un ajout de confort (plus d'éléments affichages autour du joueur, loading bien plus rapide etc...). Mais parfois très utile l'air de rien. Star Citizen par exemple, apparemment, nécessite impérativement un SSD.

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[quote=MadPchhit]En tant que joueurs, je ne vois pas comment on peut être content de cette philosophie.
Ca me fait chier car concrètement, je suis plutôt hypé par les jeux de la "next-gen" Microsoft : HellBlade 2, Halo Infinite, Flight Simulator, Everwild et les rumeurs Fable, Perfect Dark.[/quote]
Bah ça devient juste une philosophie à la PC. L'évolution est constante et non plus par palier. De toute façon, de mon point de vue, le marché est à un stade où on s'en fout qu'un bond techno soit fait. Ca sera surtout du confort en plus, en tout cas pour la partie graphique. Ce qui compte c'est que les jeux soient bons, propres, et "innovants".

C'est d'ailleurs potentiellement pour ça que Sony part sur quelque chose de plus "sensoriel" pour la PS5. Et il reste encore constater l’intérêt concret de ça.

Alx> Le SSD sera surtout un ajout de confort (plus d'éléments affichages autour du joueur, loading bien plus rapide etc...). Mais parfois très utile l'air de rien. Star Citizen par exemple, apparemment, nécessite impérativement un SSD.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

MadPchhit

Inscrit depuis 4659 Jours

Non rien avoir. La PS4 Pro était une Ps4. La Xbox One X était une Xbox one. Elles n'ont pas été vendu comme des next-gen mais comme des superior version qui sortiraient des versions "optimisées".
Et ce n'est ni la One X ni la Ps4 Pro qui ont inventé ça. C'était déjà connu avant.
D'ailleurs je n'ai même pas souvenir que les version Pro et X se soient si bien vendu que ça. Ca restait des consoles de gros joueurs.

C'est bel et bien la première fois qu'une nouvelle gen se lance avec cette philosophie et pas sur que Microsoft ne se prenne pas le tapis dans les pieds quand Sony va débarquer assez rapidement avec des jeux exclusifs PS5 et que Ms se coltinera encore la One. A voir, en tout cas, je peux retourner ça dans tous les sens, je ne vois pas du point de vue consommateurs gros joueurs comment ça peut-être une bonne chose. Je préférerai voir un Microsoft qui me met une claque avec ses jeux et me donne envie d'acheter sa nouvelle machine plutôt que de me laisser le choix de garder ma vieille console pour jouer au "futur".

Pire leur décision va venir perturber même les tiers qui devront aussi se coltiner l'ancienne gen et galérer à optimiser/développer leurs jeux sur One.
Et j'ai du mal d'ailleurs à voir Microsoft ne pas leur proposer rapidement d'oublier la One s'ils le souhaitent.

Après évidemment, leurs exclusivités seront peut-être tout de même très bonne et je le souhaite.

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Non rien avoir. La PS4 Pro était une Ps4. La Xbox One X était une Xbox one. Elles n'ont pas été vendu comme des next-gen mais comme des superior version qui sortiraient des versions "optimisées".
Et ce n'est ni la One X ni la Ps4 Pro qui ont inventé ça. C'était déjà connu avant.
D'ailleurs je n'ai même pas souvenir que les version Pro et X se soient si bien vendu que ça. Ca restait des consoles de gros joueurs.

C'est bel et bien la première fois qu'une nouvelle gen se lance avec cette philosophie et pas sur que Microsoft ne se prenne pas le tapis dans les pieds quand Sony va débarquer assez rapidement avec des jeux exclusifs PS5 et que Ms se coltinera encore la One. A voir, en tout cas, je peux retourner ça dans tous les sens, je ne vois pas du point de vue consommateurs gros joueurs comment ça peut-être une bonne chose. Je préférerai voir un Microsoft qui me met une claque avec ses jeux et me donne envie d'acheter sa nouvelle machine plutôt que de me laisser le choix de garder ma vieille console pour jouer au "futur".

Pire leur décision va venir perturber même les tiers qui devront aussi se coltiner l'ancienne gen et galérer à optimiser/développer leurs jeux sur One.
Et j'ai du mal d'ailleurs à voir Microsoft ne pas leur proposer rapidement d'oublier la One s'ils le souhaitent.

Après évidemment, leurs exclusivités seront peut-être tout de même très bonne et je le souhaite.

face2papalocust

Inscrit depuis 7066 Jours

Donc pour toi c'est différent juste parce que les constructeurs leur donnent des noms différents,désolé je ne suis pas aussi crédule.
Gtb là très bien dit ils ont réussi à nous donner la philosophie Pc ou téléphone portable tiens aux marché console.
Pour moi il y a plu de "next-gen" les caps ne sont plus aussi grands et les différences sont de plus minimes et effectivement le seul truc neuf qu'on n'a c'est les fonctionnalités de la manette Ps5 et c'est bien trop léger pour appeler ça nouvelle génération.

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cryoakira

Inscrit depuis 7140 Jours

Posté par face2papalocust

La sortie de la Ps4 pro et X et leur succés c'est exactement la même chose c'est juste un nom qui change "nouvelle gen".Faut bien se dire que se terme ne veut plus rien dire depuis la Pro et X.

Leur succès ? À quel niveau ? Ce sont deux consoles qui ont certes trouvé leur "place", mais qui n'ont à aucun moment supplanté les ventes des modèles de base comme le font habituellement les modèles Slim. Sur les rares rumeurs que l'on peut avoir (parce que les fabricants ne communiquent pas dessus, ce qui en dit long), cela pèse à tout casser 20% des ventes. Honnête, mais sans plus.

J'aurai plutôt tendance à croire que la vaste majorité des joueurs console (n'oublions pas d'inclure ceux qui ont des Nintendo qui ne fait pas de modèles "évolutifs") n'a pas du tout pris le train de "l'évolution régulière" et conserve une vision générationnelle.
Et du coup, il me semble que MS prend un risque sur le nom de sa machine qui brouille un peu les choses. On a vu la confusion que le choix WiiU avait crée chez les possesseurs de Wii...

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[quote=face2papalocust]La sortie de la Ps4 pro et X et leur succés c'est exactement la même chose c'est juste un nom qui change "nouvelle gen".Faut bien se dire que se terme ne veut plus rien dire depuis la Pro et X.[/quote]
Leur succès ? À quel niveau ? Ce sont deux consoles qui ont certes trouvé leur "place", mais qui n'ont à aucun moment supplanté les ventes des modèles de base comme le font habituellement les modèles Slim. Sur les rares rumeurs que l'on peut avoir (parce que les fabricants ne communiquent pas dessus, ce qui en dit long), cela pèse à tout casser 20% des ventes. Honnête, mais sans plus.

J'aurai plutôt tendance à croire que la vaste majorité des joueurs console (n'oublions pas d'inclure ceux qui ont des Nintendo qui ne fait pas de modèles "évolutifs") n'a pas du tout pris le train de "l'évolution régulière" et conserve une vision générationnelle. 
Et du coup, il me semble que MS prend un risque sur le nom de sa machine qui brouille un peu les choses. On a vu la confusion que le choix WiiU avait crée chez les possesseurs de Wii...

GTB

Inscrit depuis 6904 Jours

La politique de MS a ses avantages et ses inconvénients. Mais grosso modo l'idée est de ne laisser personne derrière, ne plus cliver les clients et surtout garder les clients d'un produit au suivant. C'est un pari sur un marché qui était habitué aux paliers. On verra si ça marchera.
Par contre oui, ça complique la vie des développeurs; et pas toujours pour le meilleur pour les joueurs (la version One d'Ori² par exemple). MAIS leurs jeux est du coup dispo sur un parc énorme.

Chez Sony, on reste sur le principe à l'ancienne avec ses avantages et ses inconvénients également. Les premiers jeux exclus PS5 sortiront sur un parc bien plus réduits et seront inaccessibles aux clients Playstation qui ne pourront pas claquer 500 balles direct (surtout qu'en terme de Cloud-gaming, Sony n'est pas aussi avancé que MS).

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

MadPchhit

Inscrit depuis 4659 Jours

J'aurai été ok avec toi si Sony avait suivi la philosophie de Microsoft. Ce qui n'est absolument pas le cas.
La PS5 est une next-gen "à l'ancienne".
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu dis que les générations sont terminées.
Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Pour moi, ça peut aussi être une erreur (comme une réussite) majeure du niveau du lancement de la One. Les premières années sont déterminantes pour un constructeur.
Je trouve qu'on a tendance à oublier que Microsoft va se traîner la old gen pendant au moins 2 ans quand on compare les puissances des consoles entre les 2. Et si Sony se démerde bien, ils peuvent en profiter pour prendre le lead technique au début et attirer le premier gros panier de consommateur du lancement de la gen.
Surtout que Sony a déjà une fanbase énorme et arrive avec des consommateurs PS4 conquis et potentiellement fidélisés.

Ils ont tenté une vraie philosophie qui peut clairement être gagnante. Mais j'ai peur qu'ils l'aient dégainé trop tôt comme le TVTV tout connecté de la One.

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J'aurai été ok avec toi si Sony avait suivi la philosophie de Microsoft. Ce qui n'est absolument pas le cas.
La PS5 est une next-gen "à l'ancienne". 
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu dis que les générations sont terminées.
Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Pour moi, ça peut aussi être une erreur (comme une réussite) majeure du niveau du lancement de la One. Les premières années sont déterminantes pour un constructeur.
Je trouve qu'on a tendance à oublier que Microsoft va se traîner la old gen pendant au moins 2 ans quand on compare les puissances des consoles entre les 2. Et si Sony se démerde bien, ils peuvent en profiter pour prendre le lead technique au début et attirer le premier gros panier de consommateur du lancement de la gen.
Surtout que Sony a déjà une fanbase énorme et arrive avec des consommateurs PS4 conquis et potentiellement fidélisés.

Ils ont tenté une vraie philosophie qui peut clairement être gagnante. Mais j'ai peur qu'ils l'aient dégainé trop tôt comme le TVTV tout connecté de la One.

face2papalocust

Inscrit depuis 7066 Jours

Je sais pas je m’intéresse pas du tout aux ventes en générale c'est un constat que je fais par rapport à ce que je vois.Quand je vais dans communauté j'ai l'impression d'être le seul à faire de la résistance avec ma vieille One.:p

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Soda

Inscrit depuis 7640 Jours

Posté par bof

Posté par Soda

résolution 4K / 120 images par seconde

Tu vas un peu vite en besogne, surtout pour le framerate!

Ce n’est pas moi c’est Microsoft ;)

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Remember Halo.

CraCra

Inscrit depuis 8237 Jours

Posté par MadPchhit

Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Peut être mais j'attends de voir
Il y aura probablement qq exclus PS5, mais je pense qu'une grosse parties des exclus Sony seront compatible PS4/Ps5
Et ca durant 1 voir 2 ans comme chez xbox, enfin c’est juste mon avis à ce jour

En réponse à

The Dreadful Unit #16 ;)
INSURGENCY SANDSTORM, BGE2, Watch Dogs Legion, Everwild, Towers, FS2020 .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5263 Jours

Posté par Alx

Posté par MadPchhit

Elle va être belle l'utilisation du SSD qui doit révolutionner les jeux.

Encore faut-il y croire, à l'argument du "SSD qui doit révolutionner les jeux", pour l'instant aucun développeur a su donner un exemple concret d'usage véritablement révolutionnaire. Des gains oui, il va y en avoir, mais fondamentalement on reste sur les mêmes concepts de jeux. Un des exemples les plus poussés donnés par un gars de Naughty Dog, c'était que dans les environnements riches on était limité par la quantité d'information qu'on était capable de charger au fur et à mesure qu'on se rapproche des objets, et qu'avec un SSD dans un jeu comme the Last of Us on pourrait se tourner vers un arbre et avoir tout de suite tous les détails de l'écorce et des fourmis qui courent dessus. Bon ben c'est cool, mais du coup la version sans SSD n'aura pas les fourmis et ça ne changera pas fondamentalement le jeu, il sera juste moins détaillé.

C'est faux, des exemples tu en as plein dans la prise de parole de Cerny, sur la façon dont la rapidité du SSD va permettre de ne charger que ce qu'il y a l'écran, d'éviter de dupliquer des assets pour acheminer les données correctement.

C'est drôle que vous sous estimiez à ce point l'apport du SSD dans la Series X et la PS5. Surtout quand à côté tout le monde s'excite pour le raytracing alors que pour l'instant, son implémentation est prometteuse mais encore très loin d'être garantie comme visible dans de grosses productions ^^

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[quote=Alx][quote=MadPchhit]Elle va être belle l'utilisation du SSD qui doit révolutionner les jeux.
[/quote]
Encore faut-il y croire, à l'argument du "SSD qui doit révolutionner les jeux", pour l'instant aucun développeur a su donner un exemple concret d'usage véritablement révolutionnaire. Des gains oui, il va y en avoir, mais fondamentalement on reste sur les mêmes concepts de jeux. Un des exemples les plus poussés donnés par un gars de Naughty Dog, c'était que dans les environnements riches on était limité par la quantité d'information qu'on était capable de charger au fur et à mesure qu'on se rapproche des objets, et qu'avec un SSD dans un jeu comme the Last of Us on pourrait se tourner vers un arbre et avoir tout de suite tous les détails de  l'écorce et des fourmis qui courent dessus. Bon ben c'est cool, mais du coup la version sans SSD n'aura pas les fourmis et ça ne changera pas fondamentalement le jeu, il sera juste moins détaillé.[/quote]
C'est faux, des exemples tu en as plein dans la prise de parole de Cerny, sur la façon dont la rapidité du SSD va permettre de ne charger que ce qu'il y a l'écran, d'éviter de dupliquer des assets pour acheminer les données correctement.

C'est drôle que vous sous estimiez à ce point l'apport du SSD dans la Series X et la PS5. Surtout quand à côté tout le monde s'excite pour le raytracing alors que pour l'instant, son implémentation est prometteuse mais encore très loin d'être garantie comme visible dans de grosses productions ^^

MadPchhit

Inscrit depuis 4659 Jours

Posté par CraCra

Posté par MadPchhit

Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Peut être mais j'attends de voir
Il y aura probablement qq exclus PS5, mais je pense qu'une grosse parties des exclus Sony seront compatible PS4/Ps5
Et ca durant 1 voir 2 ans comme chez xbox, enfin c’est juste mon avis à ce jour

Très peu de chance que ça soit ce que tu annonces.

Les jeux de fin de gen ps4 (tlou2/ghost)seront compatibles ps5, mais les jeux ps5 seront pour la ps5 seulement.

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GTB

Inscrit depuis 6904 Jours

Posté par CraCra

Il y aura probablement qq exclus PS5, mais je pense qu'une grosse parties des exclus Sony seront compatible PS4/Ps5
Et ca durant 1 voir 2 ans comme chez xbox, enfin c’est juste mon avis à ce jour

Alors sur ce point là je ne suis pas sûr à 100% mais il me semble que je ne sais plus qui chez Sony a annoncé clairement la couleur. Les jeux first party PS5 seront exclusif PS5. Il n'y aura pas de version PS4. A l'ancienne quoi.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

CraCra

Inscrit depuis 8237 Jours

On verra, apres tout Sony reste terriblement muet sur pas mal de chose
J’espère rapidement un feu d'artifice

Apres aujourd'hui coté xbox j'attends pas grand chose hormis peut être un peu de gameplay du dernier AC et peut être aussi cyberpunk
On est jamais à l'abri d'une surprise non plus
Mais je pense qu'il faudra attendre les jeux first party le mois prochain pour rêver je l’espère

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The Dreadful Unit #16 ;)
INSURGENCY SANDSTORM, BGE2, Watch Dogs Legion, Everwild, Towers, FS2020 .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

Ricochette

Inscrit depuis 2910 Jours

Posté par MadPchhit

J'aurai été ok avec toi si Sony avait suivi la philosophie de Microsoft. Ce qui n'est absolument pas le cas.
La PS5 est une next-gen "à l'ancienne".
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu dis que les générations sont terminées.
Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Pour moi, ça peut aussi être une erreur (comme une réussite) majeure du niveau du lancement de la One. Les premières années sont déterminantes pour un constructeur.
Je trouve qu'on a tendance à oublier que Microsoft va se traîner la old gen pendant au moins 2 ans quand on compare les puissances des consoles entre les 2. Et si Sony se démerde bien, ils peuvent en profiter pour prendre le lead technique au début et attirer le premier gros panier de consommateur du lancement de la gen.
Surtout que Sony a déjà une fanbase énorme et arrive avec des consommateurs PS4 conquis et potentiellement fidélisés.

Ils ont tenté une vraie philosophie qui peut clairement être gagnante. Mais j'ai peur qu'ils l'aient dégainé trop tôt comme le TVTV tout connecté de la One.

Cela me semble bizarre que Sony disent aux gens "on arrêtent la Ps4, maintenant c'est la Ps5 ou rien !"

Beaucoup de jeux vont encore sortir sur les deux machines, les éditeurs ne peuvent pas laisser les + de 100 millions de la Ps4.
Je pense pas que les premières exclus vraiment Ps5 seront pour fin 2021 et à ce moment là Microsoft aura aussi ses exclus XseX et avec un atout, la séries S (si c'est son nom), enfin c'est l'avis aussi de mon frère.
Lui il prendra sûrement la Ps5, moi la XseX donc nous nous seront gagnants de toute façon

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[quote=MadPchhit]J'aurai été ok avec toi si Sony avait suivi la philosophie de Microsoft. Ce qui n'est absolument pas le cas.
La PS5 est une next-gen "à l'ancienne". 
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu dis que les générations sont terminées.
Il est évident que Sony sortira ses jeux exclusifs seulement sur PS5.
Et donc Microsoft sera de fait, confronté à son concurrent sur ce plan là.

Pour moi, ça peut aussi être une erreur (comme une réussite) majeure du niveau du lancement de la One. Les premières années sont déterminantes pour un constructeur.
Je trouve qu'on a tendance à oublier que Microsoft va se traîner la old gen pendant au moins 2 ans quand on compare les puissances des consoles entre les 2. Et si Sony se démerde bien, ils peuvent en profiter pour prendre le lead technique au début et attirer le premier gros panier de consommateur du lancement de la gen.
Surtout que Sony a déjà une fanbase énorme et arrive avec des consommateurs PS4 conquis et potentiellement fidélisés.

Ils ont tenté une vraie philosophie qui peut clairement être gagnante. Mais j'ai peur qu'ils l'aient dégainé trop tôt comme le TVTV tout connecté de la One.[/quote]
Cela me semble bizarre que Sony disent aux gens "on arrêtent la Ps4, maintenant c'est la Ps5 ou rien !"

Beaucoup de jeux vont encore sortir sur les deux machines, les éditeurs ne peuvent pas laisser les + de 100 millions de la Ps4.
Je pense pas que les premières exclus vraiment Ps5 seront pour fin 2021 et à ce moment là Microsoft aura aussi ses exclus XseX et avec un atout, la séries S (si c'est son nom), enfin c'est l'avis aussi de mon frère.
Lui il prendra sûrement la Ps5, moi la XseX donc nous nous seront gagnants de toute façon :angel:

Tu me manques...

cryoakira

Inscrit depuis 7140 Jours

Je trouve que le vrai soucis, c'est surtout que MS ne donne pas forcément beaucoup de raison de passer de la présente gen à la nouvelle. On se retrouve sur un discours assez proche que ce qu'il ont proposé lors de la sortie de la X. La différence, c'est qu'en face, il va bien y avoir une next gen car Sony n'a pas la même approche pour la PS4 que pour la Pro.

Si le gap entre le parc installé de Series X et de PS5 se creusent trop dès le départ à cause de cette différence de politique, cela va avoir un impact conséquent sur le positionnement des éditeurs tiers en matière de développement, de deal d'exclusivité...

En l'état, MS a plein d'offres différentes et intéressantes, mais pour l'acheteur lambda, je pense que c'est confus : La One, la One S, la One X, la One Serie X, peut être la version light de la série X, l'offre de location, le gold, le Pass, le Pass Ultimate, le remote play... Pas si évident de s'y retrouver, et encore moins d'obtenir des conseils vu la vitesse à laquelle les boutiques spécialisées disparaissent.

@Ricochette : ils ne vont pas dire ça, ils vont juste faire ce qu'ils ont fait sur leurs gens précédentes : si vous voulez jouer aux nouvelles exclus Sony, ce sera sur PS5 Only. Comme pour KZ, Knack, Driveclub, Bloodborne, infamous SS et tout ceux qui ont suivit au fil des ans.

En réponse à

Je trouve que le vrai soucis, c'est surtout que MS ne donne pas forcément beaucoup de raison de passer de la présente gen à la nouvelle. On se retrouve sur un discours assez proche que ce qu'il ont proposé lors de la sortie de la X. La différence, c'est qu'en face, il va bien y avoir une next gen car Sony n'a pas la même approche pour la PS4 que pour la Pro.

Si le gap entre le parc installé de Series X et de PS5 se creusent trop dès le départ à cause de cette différence de politique, cela va avoir un impact conséquent sur le positionnement des éditeurs tiers en matière de développement, de deal d'exclusivité...

En l'état, MS a plein d'offres différentes et intéressantes, mais pour l'acheteur lambda, je pense que c'est confus : La One, la One S, la One X, la One Serie X, peut être la version light de la série X, l'offre de location, le gold, le Pass, le Pass Ultimate, le remote play... Pas si évident de s'y retrouver, et encore moins d'obtenir des conseils vu la vitesse à laquelle les boutiques spécialisées disparaissent.

@Ricochette : ils ne vont pas dire ça, ils vont juste faire ce qu'ils ont fait sur leurs gens précédentes : si vous voulez jouer aux nouvelles exclus Sony, ce sera sur PS5 Only. Comme pour KZ, Knack, Driveclub, Bloodborne, infamous SS et tout ceux qui ont suivit au fil des ans.

GTB

Inscrit depuis 6904 Jours

Posté par Ricochette

Cela me semble bizarre que Sony disent aux gens "on arrêtent la Ps4, maintenant c'est la Ps5 ou rien !"

Beaucoup de jeux vont encore sortir sur les deux machines, les éditeurs ne peuvent pas laisser les + de 100 millions de la Ps4.

On évoque surtout les prod first party. Pour les tiers, ils vont bien évidemment pas se priver du parc PS4/One.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx

Inscrit depuis 8243 Jours

Posté par cryoakira

Je trouve que le vrai soucis, c'est surtout que MS ne donne pas forcément beaucoup de raison de passer de la présente gen à la nouvelle. On se retrouve sur un discours assez proche que ce qu'il ont proposé lors de la sortie de la X.

Du point de vue du consommateur, c'est pas vraiment un souci. Au contraire c'était un élément pénalisant du marché des consoles traditionnelles, le côté "tu veux les nouveaux jeux qui sont tellement meilleurs ? Dommage va falloir raquer pour une nouvelle bécane". Avec l'approche trans-générationnel, on te dit "tu veux les nouveaux jeux ? Tu peux les avoir sur ta vieille bécane, mais si tu prends la nouvelle ils seront nettement mieux !". C'est assez amusant que certains joueurs semblent exiger cette contrainte de la part des constructeurs, et reprocher qu'on la leur supprime.
Et puis bon faut dire ce qui est, sur les dernières générations le seul avantage de prendre une nouvelle bécane c'est d'avoir des jeux plus jolis, ou alors c'est qu'on n'a pas le choix parce qu'ils sont exclusifs.
En toute logique ça devrait faire une transition plus douce et donc un démarrage plus lent pour la nouvelle génération (les joueurs "hardcore" vont mettre le budget pour se prendre la nouvelle bécane, mais une partie du marché va se dire "je vais prendre le jeu sur ma bécane actuelle, je basculerai plus tard sur la nouvelle, surtout que j'aurai pas besoin de racheter mes jeux").

En réponse à

[quote=cryoakira]Je trouve que le vrai soucis, c'est surtout que MS ne donne pas forcément beaucoup de raison de passer de la présente gen à la nouvelle. On se retrouve sur un discours assez proche que ce qu'il ont proposé lors de la sortie de la X.[/quote]

Du point de vue du consommateur, c'est pas vraiment un souci. Au contraire c'était un élément pénalisant du marché des consoles traditionnelles, le côté "tu veux les nouveaux jeux qui sont tellement meilleurs ? Dommage va falloir raquer pour une nouvelle bécane". Avec l'approche trans-générationnel, on te dit "tu veux les nouveaux jeux ? Tu peux les avoir sur ta vieille bécane, mais si tu prends la nouvelle ils seront nettement mieux !". C'est assez amusant que certains joueurs semblent exiger cette contrainte de la part des constructeurs, et reprocher qu'on la leur supprime.
Et puis bon faut dire ce qui est, sur les dernières générations le seul avantage de prendre une nouvelle bécane c'est d'avoir des jeux plus jolis, ou alors c'est qu'on n'a pas le choix parce qu'ils sont exclusifs.
En toute logique ça devrait faire une transition plus douce et donc un démarrage plus lent pour la nouvelle génération (les joueurs "hardcore" vont mettre le budget pour se prendre la nouvelle bécane, mais une partie du marché va se dire "je vais prendre le jeu sur ma bécane actuelle, je basculerai plus tard sur la nouvelle, surtout que j'aurai pas besoin de racheter mes jeux").

Flash_Runner

Inscrit depuis 5938 Jours

Les politique ne sont pas si différentes : on voit des jeux play débarquer sur pc, des multi crossplat, de la retrocompatibilité.

MS fait juste ça depuis des années, déjà avec halo. Ça a plutot porté ses fruits, l'ouverture. Cest juste généralisé dun coté et au cas par cas de lautre.

Ce badge est explicite : il y aura une optimisation pour la séries x. L'emploi de ce terme est récurant surtout depuis la one x qui a été amplement saluée pour le résultat sur des jeux one et 360 optimisés dès son lancement. Cette console est une "réussite" technique. La ps4 pro a peut etre de meilleure ventes, Mais son lancement avec moultes soucis dopti, sa 4k upscalée, son bruit, pas de BR4K, et toujours pas de rétro, m'empechent de parler de réussite technique du même acabit de celui de la oneX.

Donc je pense que ya pas d'inquiétude a avoir sur les jeux séries x, par contre jai moins de certitudes pour les jeux gourmands sur one s. Elle et la switch demanderont pas mal d'élasticité aux devs. Mais cest possible, ex : le portage de metro sur switch.

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Les politique ne sont pas si différentes : on voit des jeux play débarquer sur pc, des multi crossplat, de la retrocompatibilité.

MS fait juste ça depuis des années, déjà avec halo. Ça a plutot porté ses fruits, l'ouverture. Cest juste généralisé dun coté et au cas par cas de lautre.

Ce badge est explicite : il y aura une optimisation pour la séries x. L'emploi de ce terme est récurant surtout depuis la one x qui a été amplement saluée pour le résultat sur des jeux one et 360 optimisés dès son lancement. Cette console est une "réussite" technique. La ps4 pro a peut etre de meilleure ventes, Mais son lancement avec moultes soucis dopti, sa 4k upscalée, son bruit, pas de BR4K, et toujours pas de rétro, m'empechent de parler de réussite technique du même acabit de celui de la oneX.

Donc je pense que ya pas d'inquiétude a avoir sur les jeux séries x, par contre jai moins de certitudes pour les jeux gourmands sur one s. Elle et la switch demanderont pas mal d'élasticité aux devs. Mais cest possible, ex : le portage de metro sur switch.

bof

Inscrit depuis 8240 Jours

Ce débat n'a pas de sens, car MS sort maintenant tous ses jeux first sur Xbox ET PC. Et les One S, One X et Series X sont des configurations PC parmi d'autres (mieux optimisées, on peut l'espérer). Je ne vois donc pas le problème à ce que les jeux sortent sur tous ces supports... pendant une année à deux ans (comme annoncé), soit le temps que les développeurs abandonnent les boulets (One S et One X) pour se concentrer sur la Series X (et les PC plus avancés).

Même chez Sony, il n'y aura que 4-5 jeux qui profiteront réellement de la new gen pendant les 12-18 premiers mois (tous les tiers feront du cross gen). Et on sait pertinemment que le nouveau matos ne sera pas exploité pleinement durant cette période, comme à chaque changement de génération.

De plus, si je crois fortement aux nombreuses plus-values du SSD, il faudra certainement attendre 2023 pour réellement s'en rendre compte.

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Kitano23

Inscrit depuis 7329 Jours

Pas terrible cette présentation de "gameplay", je vois pas bien ce qui peut donner envie de passer à la Series X...

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cryoakira

Inscrit depuis 7140 Jours

Pourquoi tu parles des consommateurs ? Je n'ai jamais dit que cette approche était un problème pour les consommateurs. Je dis juste que cela risque de faire prendre du retard à MS sur le parc installé de Series X et je pense que ce retard risque d'avoir des conséquences à terme.

Et la raison pour laquelle cette contrainte générationnelle peut être demandée est simple : elle a un impact réelle.
La notion de plus petit dénominateur commun pèse sur le développement, y compris sur PC. Il y a un moment où ce n'est plus une question de la quantité d'effets visuels, de résolution et de framerate, mais de structure même du jeu.
Imaginons que playground veuille, pour le prochain FH, intégrer un moteur physique poussé permettant de détruire tous les éléments du décors, d'avoir des catastrophes naturelles et un terrain de jeu encore plus grand. Est-ce que cela pourrait tourner sur la One S ? Non, où alors en ayant un rendu visuel très en retrait du dernier FH. Donc ils ne le feront pas. Faudra attendre le prochain, qui sera exclusif à la Series X.

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Pourquoi tu parles des consommateurs ? Je n'ai jamais dit que cette approche était un problème pour les consommateurs. Je dis juste que cela risque de faire prendre du retard à MS sur le parc installé de Series X et je pense que ce retard risque d'avoir des conséquences à terme.

Et la raison pour laquelle cette contrainte générationnelle peut être demandée est simple : elle a un impact réelle. 
La notion de plus petit dénominateur commun pèse sur le développement, y compris sur PC. Il y a un moment où ce n'est plus une question de la quantité d'effets visuels, de résolution et de framerate, mais de structure même du jeu.
Imaginons que playground veuille, pour le prochain FH, intégrer un moteur physique poussé permettant de détruire tous les éléments du décors, d'avoir des catastrophes naturelles et un terrain de jeu encore plus grand. Est-ce que cela pourrait tourner sur la One S ? Non, où alors en ayant un rendu visuel très en retrait du dernier FH. Donc ils ne le feront pas. Faudra attendre le prochain, qui sera exclusif à la Series X.

MadPchhit

Inscrit depuis 4659 Jours

Bah parceque t'achètes une console et pas un pc.
Je ne vois pas le rapport entre le fait de sortir ses jeux sur pc et Xbox et le fait de se traîner la oldgen. Ils pourraient sortir leurs jeux que sur Series X et PC.
C'est quand même les consoles qui donnent la mesure. Les PC suivent malgré eux l'évolution des consoles dans 99% des cas.
C'est d'ailleurs parceque le pc doit se taper moult configuration (dont des trucs vieillots) que ta RTX 2080 ne fait généralement pas grand chose de plus que du boost de réso et de fps.

Donc si le débat est complètement valable.

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Ricochette

Inscrit depuis 2910 Jours

Posté par Kitano23

Pas terrible cette présentation de "gameplay", je vois pas bien ce qui peut donner envie de passer à la Series X...

Et de la PS5 ne l oublions pas.

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Tu me manques...

Alx

Inscrit depuis 8243 Jours

Posté par cryoakira

Pourquoi tu parles des consommateurs ?

Ben parce que j'en suis un, qu'on en est tous ici, et qu'à la base c'est pour ça qu'on vient tous ici discuter de notre intérêt pour les jeux.

Posté par cryoakira

Je n'ai jamais dit que cette approche était un problème pour les consommateurs. Je dis juste que cela risque de faire prendre du retard à MS sur le parc installé de Series X et je pense que ce retard risque d'avoir des conséquences à terme.

Sauf qu'on sait bien que le but n'est pas d'avoir un parc de hardware, mais de faire rentrer de l'argent via le soft. Ca a toujuors été le modèle sur console. Donc probablement que pour MS que les joueurs restent un peu plus longtemps sur cette gen n'est pas un problème, tant qu'ils achètent leurs jeux et s'abonnent à leurs services, qui sont autant de raisons pour qu'ils restent dans cet écosystème. C'est également flagrant quand on regarde un autre aspect de la génération à venir, à savoir le game streaming : que tu te connectes via une console, un smartphone, un PC ou une télé, tant que c'est à eux que tu verses des thunes ils sont contents.

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[quote=cryoakira]Pourquoi tu parles des consommateurs ? [/quote]
Ben parce que j'en suis un, qu'on en est tous ici, et qu'à la base c'est pour ça qu'on vient tous ici discuter de notre intérêt pour les jeux.

[quote=cryoakira]Je n'ai jamais dit que cette approche était un problème pour les consommateurs. Je dis juste que cela risque de faire prendre du retard à MS sur le parc installé de Series X et je pense que ce retard risque d'avoir des conséquences à terme.
[/quote]

Sauf qu'on sait bien que le but n'est pas d'avoir un parc de hardware, mais de faire rentrer de l'argent via le soft. Ca a toujuors été le modèle sur console. Donc probablement que pour MS que les joueurs restent un peu plus longtemps sur cette gen n'est pas un problème, tant qu'ils achètent leurs jeux et s'abonnent à leurs services, qui sont autant de raisons pour qu'ils restent dans cet écosystème. C'est également flagrant quand on regarde un autre aspect de la génération à venir, à savoir le game streaming : que tu te connectes via une console, un smartphone, un PC ou une télé, tant que c'est à eux que tu verses des thunes ils sont contents.

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