Alx> Non mais on parle pas de diode de la mauvaise couleurs ou de 0.5db de trop ^^. C'est pas ce qui semble poser problème aux utilisateurs, à certains. Je prend un exemple simple; les consoles ont de nos jours des interfaces. On le sait. Et comme quand t'achète un ipad, quand t'achète une console, ou devrait on dire plateforme multimédia puisque c'est comme ça qu'elles sont conçue et vendues, ça semble logique d'avoir une interface une minimum bien foutue. Ou une lecture des USB, feature élémentaire du multimédia -même les TV le font-. C'est pas une obligation. Comme je l'ai dit, une entreprise est juste tenu à un truc fonctionnel. Cela dit, le client qui dirait qu'une interface bordélique, lente et absolument pas instinctive pour de telles produits est inacceptable ne serait pas forcément dans le faux dans la mesure où ça fait pleinement partie de la conception et de l'expérience utilisateur. Un smartphone tactile où la techno tactile serait complètement foireuse -très lente, instable, imprécise voire erronée-, serait-ce acceptable? Si tu veux jouer sur les mots, oui concrètement ça l'est. Mais dans l'idée, pas trop.

Et quand t'achète un jeu online only et que pendant 3 mois c'est le suspense chaque fois que tu lances le jeu à cause de netcode pourri, de problème de serveurs ou manque de serveurs c'est la même. Que tu peux pas y jouer quand tu veux C'est inacceptable, dans la mesure où tu paies un jeu online et que son bon fonctionnement plein et entier n'est pas garanti.

Et quand t'achète une PS4 et qu'en quelques semaines il semble y avoir un problème récurrent sur R1 de la Dualshock 4, c'est quelques part inadmissible.

Évidemment le client peut se renseigner avant. Dans la mesure du possible, mais c'est vrai. On revient donc à la notion de confiance. Tu ne te renseignes pas forcément à fond avant un achat quand t'as confiance, quand tu sais quel qualité attendre. Après si l'entreprise te plante...On pourrait presque aussi parler de standard implicite. Je prends un exemple; t'achète un ipod. Un balladeur qui fonctionne sur batterie. Et quand t'achètes le truc t'as même pas de chargeur dans la boite. Apple sont déjà pas jojo sur leur politique mais alors ça, ça m'a tué. Ma cigarette électronique fonctionne sur batterie. Dans la boite j'avais le cable USB et le bloc chargeur (on branche l'usb dessus). Ca me semble normal et le minimum quand tu vends un produit sur batterie. Au moins jusqu'à ce les prises électriques soit partout en USB.

Au bout d'un moment on est responsable de son choix aussi, je ne veut pas d'un système qui me dise à ma place si je fait des choix judicieux ou pas.
Parlons de BF4, j'avais envie de le prendre, je ne l'ai pas pris car je sentais mal le démarrage. Tant mieux pour moi ? Peut-être pas car si ça se trouve j'apprécierai le jeu malgré ses défauts.
Le cas Forza 5 ? Alta je suis désolé mais Forza a toujours eu cet aspect : richesse de création VS nullité de la carrière. Personnellement je trouve ça dommage mais pas au point de ne pas aimer le jeu ce qui fait que je les achète. Mais toi si tu sais depuis le 1 qu'il te faut une bonne carrière pour aimer le jeu alors pourquoi acheter les suivants ? Quand je vais au restaurant si je n'apprécie pas je n'y retourne pas, et c'est pas les 3 étoile notées sur un guide qui me feraient changer d'avis :)

La base du commerce c'est justement un échange entre deux personnes reposant sur une relation de confiance. Si la confiance est brisée, on échange plus. Il n'y a pas besoin d'un 3ème intervenant qui n'a rien à gagner dans l'histoire, qui ne peut ni ressentir le désir de l'acquéreur, ni comprendre les enjeux du vendeur, et qui va définir les règles de l'échange.
De même je doute de l'utilité d'un 4ème larron qui se place entre les deux pour créer un pont de confiance. Attention je ne dis pas que la presse est inutile, il y a plein d'articles bien écrits que j'adore lire, mais mon choix d'achat ne tiendra pas compte de ça car je ne pense pas que faire confiance à la presse qui doit faire confiance à l'éditeur ce soit aussi efficace que faire confiance à l'éditeur directement (et assumer ses propres erreurs de jugement ^^)

Je sais bien que c'est utopique d'imaginer le commerce d'aujourd'hui fonctionner comme ça tellement il est complexe, mais tendre vers cet idéal me parait plus sain que de vouloir légiférer pour protéger tous ceux qui se sentent arnaqués.

Fable Anniversary - Original vs HD Remake Comparison Video

http://www.youtube.com/watch?v=AOCspWstVMw

Ce n'est pas un jeu Xbox One! :p

En attendant, tous les reproches mentionnés précédemment pouvaient être connus avant même la mise sur le marché des produits concernés, ou au pire dans les jours qui ont suivi. Donc y avait forcément moyen de se prémunir de ce genre de mauvaises surprises.
Après évidemment qu'il peut toujours y avoir des inconnues même en se renseignant "à fond". Mais bon c'est le jeu ma pauvre lucette. Comme le dit KenHobbit, un achat est un acte responsable. Quand tu décides d'acquérir un produit, tu dois savoir qu'il y a une part de risque, et assumer ton choix si jamais ce risque se concrétise. Quelqu'un qui décide d'acheter une console ou un jeu avant tout le monde, il prend le risque de tomber sur des trucs pas terminés, buggés, ou découvrir des choses qui ne lui plaisent pas. S'il ne voulait pas que ça lui arrive, fallait attendre 3 mois avant de sauter le pas.

oui merde
erreur de topic

Il y a pas de bons ou de mauvais choix absolu ^^. Ça n'interdit pas les gens d'être mécontent d'un achat. Parfois ils sont pleinement responsable, parfois non.

Je n'oppose pas richesse de création et carrière nulle. Je rappelle juste qu'on nous annonce des championnats alors qu'il n'y en a PAS ! Les pseudo championnats de Turn 10 ne ressemblent ni de près ni de loin à ce qu'on appelle communément un championnat. C'est juste du mensonge à ce niveau, j'aimerai qu'on se rappelle de ça avant de me dire que si je me suis trompé sur le jeu, c'est de ma faute.

Et je constate qu'autant sur Forza 2-3-4 la carrière n'était pas intéressante, certes, mais j'ai pu me faire des championnats en créant des courses multi avec des IA pour lesquelles je pouvais choisir les voitures que je souhaitais leur attribuer, ce qui me permettait de faire des courses avec 2 x F430, 2 x Gallardo, 2 x 911, etc... Là, maintenant, ce n'est plus possible, donc pour moi c'est mort. D'autant que sauf erreur de ma part, il n'y a plus autant de critères de choix en multi pour sélectionner les véhicules par les critères du type : FWD, 400 ch, maxi 1500 kg, Europe, Allemagne, etc...

Si encore je pouvais profiter des "championnats" solo où il y a des catégories de voitures bien pensées (il faut le souligner) avec des voitures toutes au même niveau de performance (même IP en gros). Mais non, à la fin de la course (de seulement 2 tours) il n'y a pas le CLASSEMENT de cette dernière. Aberrant. Je ne pensais pas qu'on irait vers "ça" dans cet opus.T'es pas un peu têtu toi ? Nan parce que pour savoir qu'il fallait poser la question de savoir "s'il y a bien le classement affiché en fin de course", fallait imaginer que cette information ne soit plus affichée en fin de course. Sincèrement, ça te serait venu à l'idée à toi ? Pareil pour les options de course en multi et la disparition du choix des voitures pour les IA. Avant elle y était, alors pourquoi l'avoir enlevée ?

C'est bien là le problème : La vente de trucs pas terminés !
Et c'est tellement rentré dans les moeurs dans l'industrie du JV, que les gens trouvent ça normal apparemment.
Et limite c'est au client de se renseigner pour savoir si tout va bien !
Tout ça était impensable il n'y a pas si longtemps encore.
Acheter un jeu ou une console ne devrait pas être un risque !

Mais acheter n'importe quoi comporte un risque, et les premières séries de n'importe quel appareil ont toujours plus de défauts que les modèles plus rodés (c'est la raison pour laquelle les agences spatiales n'utilisent jamais de matériel récent dans les appareils qu'ils envoient dans l'espace : ils sont considérés comme non fiables). C'est une règle universelle en matière de production, et c'est la raison pour laquelle OUI un client doit toujours se renseigner avant. C'est aussi vieux que l'adage "on n'achète pas un chat dans un sac".
Perso je n'ai pas le souvenir d'avoir acheté une seule fois un produit en ayant entièrement confiance en son fabricant et sans l'avoir essayé avant (ou vu tourner, consulté des avis etc). Qu'il s'agisse d'une console, d'un jeu, d'un PC, d'un album, d'un bouquin... et quand les infos sont incomplètes et que je décide de foncer quand même, je sais qu'il y a un risque et j'assume.
Commencer une prise de décision par "y a pas de raison pour que ça se passe mal" (cf Altanyx), c'est le meilleur moyen pour se faire avoir. Pensez-y la prochaine fois que vous aurez un achat important à faire...

Tu ne dois pas être bien vieux alors. Il y a encore quelques décennies, quand on achetait une TV ou un frigo, on avait l'assurance d'être tranquille pour 20 ans ! Oui c'est vrai que maintenant, tout achat est risqué grâce à l'obsolescence programmée.
Je ne comprends pas trop la comparaison entre une console, un bouquin et la technologie spatiale ! :)
Un album ou un livre, il n'y a aucuns risques, à part peut être s'il manque une page, je sais pas. On aime un auteur ou un chanteur, on achète l'oeuvre.
Le problème, c'est que toi tu trouves normal que tout achat soit un risque. Moi c'est pas mon cas !
Pour le matos, je veux bien admettre qu'il y a toujours un pourcentage de panne, ok ! Mais vendre un jeu pas fini parce qu'il fallait qu'il sorte, c'est limite de l'escroquerie.
Genre t'achètes ton bouquin et tu découvres qu'il te manque le dernier chapitre. Tu vas à la boutique et on te dit qu'il fallait te renseigner, car c'était bien spécifié que ce dernier chapitre sortirait un mois plus tard.
Voila où on en est dans le JV !
Les gens n'ont peut être pas que ça à faire de parcourir tous les forums pour savoir si leur achat est risqué ou non !

Et tu crois que quand on s'achetait un engin qui allait nous durer 20 ans, on ne se renseignait pas dessus avant de l'acheter ? Du genre sa consommation électrique, sa contenance, sa facilité d'entretien, le bruit que ça fait, le coût des pièces de rechange etc ? Excuse moi mais c'est plutôt vos raisonnements que je trouve puérils, du genre à penser que tout nous est dû et qu'il ne faudrait fournir aucun effort.
Après la loi est là pour punir ceux qui ne fournissent pas le minimum. Si tu vends une console de jeu qui ne fait pas tourner de jeux, tu te dois de la remplacer ou de la rembourser. Le cas de BF4 est en effet discutable (je l'ai dit et répété), et il est arrivé par le passé qu'il y ait des "class actions" contre ces genres de jeux. Mais il faut bien faire la part entre ce qui fait partie des fonctionnalités majeures d'un appareil, et ce qui est une fonction annexe ou fait partie du confort.
Dans tous les cas même si la loi offre certaines protections, ça ne doit pas empêcher le consommateur d'être un minimum intelligent. Franchement c'est pas comme si c'était difficile de nos jours de se renseigner sur quoi que ce soit.

On pourra dire qu'il sera parti dans tout les sens ce topic.Oo

La consommation électrique, c'est un argument de vente récent ! Je t'assure qu'à une époque, le seul critère d'achat, c'était la marque ! Les gens savaient que la marque X, c'était un GAGE de qualité. J'ai même connu l'époque ou avoir du matos Sony à la maison, c'était la grande classe ! J'ai même encore un ampli Sony qui va atteindre l'âge vénérable de 20 ans !
Je ne dis pas que le consommateur ne doit faire aucun effort, c'est juste dommage que celui-ci doit presque devenir ingénieur pour savoir si ce qu'il achète, tient la route !Ces nouvelles consoles, on les a présentées comme des monstres de multimédia !
Elles sont même pas foutues pour l'instant, de lire quoi que ce soit depuis une clé USB. Le truc que fait n'importe quelle platine bas de gamme.
Certes, ça va venir plus tard, mais est-ce que c'est normal ? Non !
Ils ont eu huit ans pour la préparer cette génération, et on a l'impression d'avoir un truc sorti à la va-vite !
Fin du HS pour moi ! :)

Tout achat est risqué. Certes. La loi ne protège que dans une certaine mesure en plus. Rien que l’obsolescence programmée il y aurait de quoi dire; bref!. Ca ne change toujours rien au fait que je doute que beaucoup de clients demandent aux concessionnaires si les roues sont bien livrées avec la bagnole. Donc risqué oui, mais à un certain degré seulement, on est bien d'accord? Le contrat implicite dont je parlais. Et il est un standard implicite qu'un client achète un produit fini. Il peut se renseigner sur la qualité du produit, les valeurs du constructeur, sur sa politique, sur la qualité de son SAV, sur la fiabilité de ses produits etc...pas sur le fait que le cinéma diffusera bien le film jusqu'au bout, que le son est livré avec, que tu peux effectivement jouer au jeu que tu viens d'acheter. Et pour ton bouquin j'imagine qu'avant ton achat t'as pas vérifié le nombre de pages qu'il y ai censé avoir et si elle y sont effectivement. Et on est bien d'accord que s'il venait à manquer une page ici et là; ça serait motif à mécontentement. Moi je suis déjà mécontent quand j'ai à faire à trop de faute de frappe. Tiens je verrais bien les bouquins sur tablette...t'achète ton nouveau Game of Thrones, Tome 6, à la sortie et bam il manque des pages, d'autres ne sont pas traduite et d'autre ne sont pas dans l'ordre. Mais pas de problème des MAJ arrivent dans les semaines suivantes pour corriger tout ça! C'était le rush toussa...fallait vous renseigner :D. Dans le fond c'est pas totalement faux. Mais perso l'éditeur ne reverra pas la couleur de ma thune parce qu'au bout d'un moment j'ai autre chose à foutre que de prendre 3 plombes à me renseigner sur le moindre achat. Mais ça c'est moi :p. D'autres accepteront soit sans sourciller, soit avec un petit bougonnement, parce que Game of Thrones est une bonne histoire. Pas que BF4 est un bon jeu. Parce que la One est une bonne console. Je dis pas que ma réaction est meilleure, mais au moins elle ne nous dirigera pas vers des sorties de livres écrits en langage SMS mais "il y a une bonne histoire!".

Bon vous saoulez...

On parle des jeux ? Vivement titanfall bordeeeeeel !!

Bon je suis d'accord pour changer de sujet, après tout vous pouvez consommer comme vous le voulez. Si vous ne tirez pas comme conclusion de cette expérience "la prochaine fois je ferai plus gaffe", libre à vous, comme le disait Cracra faut bien qu'il y ait des gro... des optimistes qui foncent dans le tas pour que les autres puissent s'assurer que la voie est libre. ;)
(et oui quand j'achète un bouquin je regarde aussi le nombre de pages et la taille de la police)

Mais tellement...

Moi plus que Titan Fall c'est Quantum Break que j'attends à mort. Par contre je vois tout le monde parier dessus pour 2014 alors que moi je le vois pas sortir avant 2015 au mieux.

Et sinon Spinal il arrive quand là? Car "janvier" c'est mignon mais on est le 23 et toujours aucun Spinal à l'horizon. :p

C'est pas comme si t'étais avare en longues tirades inutiles aussi de ton côté !
T'as pas aimé ce débat ok, c'est pas une raison pour dire qu'on est chiant !
Moi, j'attends les fameuses licences cachées qu'aurait MS dans sa poche !

QB je le sens pas non plus pour 2014... Comme The Division, il me semble que c'est annoncé sur 2014 non ? Je le vois plutôt pour bien plus tard... :Irma:

Moi The Division j'ai cru lire que c'était repoussé à 2015 officiellement, mais je sais plus ou. :p

Sinon en jeu j'attends à fond D4 mais je dois bien être le seul... :D MS a aussi annoncé que les jeux indés ID@Xbox arriveraient à partir de mars, j'ai hâte de voir ça.

Kilmo: je disais pas que c'est pas intéressant, mais en gros ça donne "moi je pense que A", "et bah moi je pense que B", "bah ouais mais désolé moi je pense que A", "non moi je pense que B", bah peut être mais moi je pense que A", "t'es mignon mais moi je pense que B"... Hum. :p

C'est en gros le schéma de chaque discussion ici ! :D

D4 m'intéresse aussi, j'avais bien aimé la vidéo de gameplay du dernier GDC. Il n'est pas forcément en haut de ma liste, mais il a l'avantage d'être assez original.

> Moi j'attends Titanfall, moi j'attends Destiny, moi j'attends ci...hm :p. Plus dans le topic. Plus intéressant je suis pas sûr. On a même des topics dédié spécialement. Ça sent vraiment la dèche de news là ^^.

Kilmo> En gros c'est une discussion tout court. Mais ils ont raison toute discussion doit avoir une fin.

Histoire de. 2014 ou pas je suis très curieux de voir QB et son déroulement. The Crew pour les road trip à l'américaine 8) :tasdefilmsentête: