CraCra
CraCra
Inscrit depuis 8153 Jours
Formater plus que cela ne l'est déjà, oui c'est peut être un risque, mais perso je pense qu'au contraire ca pourrait faire que les gens se risquerais peut être plus sur des jeux qui leur son moins conventionnel

Casse tête financier idem j'ai des doutes, ok y en aura toujours mais c'est déjà comme ca, de plus il suffit de voir les jeux play to free qui fonctionne bien, avec un prix de départ plus bas cela pourrait très bien au final engendrer plus de revenu puisque plus de monde pourrait craquer

Je ne dis pas que j'ai la solution mais il faudra bien que eux aussi change leur façon de nous faire consommer
Le seul frein que je vois c’est les jeunes qui ont l’argent pour acheter un jeu mais qui n’auront pas accès au payement par carte, apres il existe des solutions alternative à la CB des parents
Suffit que les éditeurs le décide, tout existe déjà
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The Dreadful Unit #16 ;)
Loadout, Sunset Overdrive, The Division, The Crew, Quantum break, Dying Light, Dragon Age: Inquisition, Forza H2, No Man's Sky, Screamride, Wild, Tearaway Unfolded, Rime .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

GTB - Acapello
GTB
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Mouais...ou on te file le jeu gratos et il y a une facturation à la minute de jeu sinon?

J'aime pas trop l'idée de "à la conso" sur les produits culturels. Le prix d'un bouquin au nombre de page qu'on a lu? Un tarif au musé au nombre d’œuvres qu'on a regardé avant de partir? Surtout que bon on veut bien ce système de "à la conso" uniquement pour se protéger. On veut pouvoir payer 2h si on a joué que 2h; mais on veut pas ce système si on joue 250h. Et s'il y a du contenu en plus pour qu'on puisse jouer plus longtemps on veut qu'il soit gratuit ^^. Un emmerdeur le client :p. C'est parce que le client veut toujours payer comme il consomme qu'on se retrouve avec les grilles tarifaires de la SNCF.

Sinon depuis quelques années il y a le F2P comme solution.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Kitano23
Kitano23
Inscrit depuis 7245 Jours
En parlant de F2P Warframe est dispo sur X1 depuis aujourd'hui :o
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cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7056 Jours
Ben, c'est simple, un studio ne pourrait plus se permettre d'avoir de temps mort dans son aventure parce que cela risquerait d'être perçu comme une baisse de régime et donc de faire fuir les joueurs.

Le F2P, c'est un modèle qui nécessite une structure bien spécifique et globalement, ils sont quasiment tous fondé sur l'upgrade. C'est une mécanique sympa, mais loin de s'appliquer à tous les genres. Et l'épisodique soulève encore d'autres obstacles, parce que par exemple la répartition des frais dans un jeu n'est pas linéaire.

Il y a une myriade de problèmes avec un tel système appliqué à des jeux classiques, mais je vais t'exposer celui qui me gène, et de loin, le plus en tant que joueur.

Si ton jeu à format épisodique ne marche pas, cela s'arrête. Voilà. Peu importe ce que tu aurais été près à payer pour avoir l'intégralité de l'expérience, tu ne l'aura pas parce qu'il n'y a pas assez de clients. Tu es niqué. Et on sait très bien que ce n'est pas juste une question de qualité. Combien de Alan Wake, de Lost Odyssey, de Beyond Two souls, de Vikings, de Remember Me, d'Ico, d'Okami, de jeux que l'on aime, seraient "mort" avant d'aller au bout ? A vu d’œil, je dirais une tétrachiée.

Et lorsque le joueur aura vécu cette frustration 5, 10, 15 fois, sera-t-il toujours près à "parier" sur un jeu dès le premier épisode ? Ou bien se dira-t-il "je vais attendre qu'il y en ai plusieurs pour être sûr" ce qui mettre les devs dans une situation encore plus délicate ?
Je pense que ce sera la seconde option et je n'ai pas forcément envie de parier le futur de ce média dessus.
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
La facturation "à la consommation" n'est pas vraiment nouvelle dans le culturel, quand tu vas au ciné tu payes pour une séance, si tu veux voir un second film tu raques. Quand tu vas au concert, quand la durée prévue est écoulée, on te met dehors. Quand tu vas à la bibliothèque, tu peux emprunter un certain nombre de livres pour une durée fixe.
Pour les jeux historiquement ça marchait comme ça en arcade, tu payais chacune de tes parties. Et s'il y a eu des abus (les jeux bouffe-pièces trop difficiles), ça a aussi apporté d'excellent jeux qui misent tout sur un plaisir immédiat et un goût de reviens-y.
Au final le jeu c'est surtout du divertissement, donc ce que tu paies c'est avant tout du temps d'amusement. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup râlent quand un jeu est trop court et estiment ne pas en avoir pour leur argent.

Et puis pour ce qui est des bouquins, on retrouve ce principe dans les magazines : pour ceux qui lisent les bd/comics/manga au fil de leur publication dans les kiosques, ils payent effectivement uniquement ce qu'ils ont lu. C'était déjà pareil dans le temps pour ceux qui ont lu Zola dans leur feuille de chou favorite.

Enfin bon au final je rejoins quand même cryoakira sur le difficultés que ça pose en matière de production. Mais les difficultés sont plus une question de faisabilité financière qu'une question de principe.
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GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6820 Jours
C'est pas du "à la conso" comme je l'entendais ce que tu décris, c'est du "à l’œuvre". Tu payes un film, tu payes un concert d'artiste, tu payes des bouquins. Rien à voir avec du à la conso où là t'irais à ton concert et tu paierais pour 20min c'est t'es resté 20min, 1h si t'es resté 1h; tu paierais moins cher ta place si le film t'as ennuyé et que t'es parti au bout de 1/2h; tu paierais ta place au musée moins cher si t'as juste vu 2 œuvres avant de voir que ça te ferait chier et que tu sorte, etc... A la conso pure quoi.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7056 Jours
Posté par Alx
Pour les jeux historiquement ça marchait comme ça en arcade, tu payais chacune de tes parties. Et s'il y a eu des abus (les jeux bouffe-pièces trop difficiles), ça a aussi apporté d'excellent jeux qui misent tout sur un plaisir immédiat et un goût de reviens-y.
Et c'est aussi pour ça que certains genres étaient (et sont restés) complètement inexistant en arcade.

L'épisodique ou le F2P peuvent fonctionner avec certains types de jeu, mais pas avec tous.
Suffit d'inverser les deux "ambassadeurs" du genre.
Ca donne quoi un point & clic en F2P. On joue à TWD en payant à la décision ?
Et le MMORPG en format épisodique où l'on n'a qu'un bout du monde et 10 niveau à prendre pendant les 3 premiers mois ? N'importe quel adepte du genre s'enfuira pour se trouver un MMO où il peut jouer sans attente.
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Oui de toute façon il n'y a pas une recette ultime qui est parfaite pour tout. Il y aura toujours des jeux qui se consomment "à l'ancienne", "je paye, je joue à l'ensemble du jeu et puis basta".
Après le free to play en lui même je le considère toujours comme une aberration. Proposer quelque chose "gratuitement" mais essayer de trouver des moyens détournés pour gratter de l'argent parce que bon, les développeurs ils ont besoin de manger de temps en temps, ça ne tient pas comme principe. Enfin ça ne devrait pas, mais bon il semblerait que si...
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CraCra
CraCra
Inscrit depuis 8153 Jours
@GTB qui te parle de payer à la minute ou d'avoir un jeu gratos comme les F2P ?
@Cryokira je veux pas d’épisode épisodique, je veux ce système sur un jeu complet

Je suis pour payer une entré dans le jeu et même de payer directement la totalité du jeu si j'ai envie, je parlais de F2P simplement comme exemple de jeu qui arrive a gagner de l'argent alors qu'a la base ils sont gratos et qu'il est même possible de les finir sans payer ,mais je demande pas ca au jeu traditionnel

Par exemple, J’ai quelques amis qui aimeraient continuer le solo des COD mais ne touche plus au multi qu’ils trouvent de plus en plus nul, du coup ils n’achètent plus du tout la licence depuis 2 épisodes, d’autres on continué mais avec l’occasion
Avec un système proche de ce que je parle, ils achèteraient tous à la sortie le jeu pour par exemple 50 € avec toute les missions, du coup ca fait des vente en plus et sans parler que ca résoudrait le souci des éditeurs avec l’occasion
Parce que la ce qui se passe c’est que beaucoup attendent et se font le jeu une fois d’occasion
Mais ce qui est vrai pour mes amis ne fonctionne pas nécessairement pour tout le monde je suis d’accord

Je vois un truc un peu comme cet exemple :
Actuellement un jeu avec 10 chapitres solo + du multi vendu 70€
Dans mon idée le jeu est vendu 30€ avec 3 chapitres + 50% des maps multi et bloqué level10

On a les options suivantes en téléchargement
Le méga pack tout le solo + tout le multi à 40€, soit total 70€
Le pack tout solo seul à 25€ , le pack multi à 25€, soit suivant l’option un total de 55€
Le pack chapitre à 4€ le chapitre, soit si tout acheté 58€

Le but n’est pas de gagner des tonnes d’argent mais de consommer suivant son besoin ou son envie du moment et peut être justement obliger un peu les éditeurs a faire plus attention



Apres c’est juste une idée/envie, je ne vais pas faire 10pages sur le sujet c’était juste histoire de rebondir sur ce qu’a dit ALX avec quelques chose qui me trotte dans la tête depuis un moment
Et je suis d'accord que ca soulèvera d'autres souci à régler
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The Dreadful Unit #16 ;)
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GTB - Acapello
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Posté par CraCra
@GTB qui te parle de payer à la minute ou d'avoir un jeu gratos comme les F2P ?
Bah tu parles de payer à la conso. Acheter le jeu avec 3 niveaux puis payer niveau par niveau si on veut. La facturation à la min c'est juste pousser ce principe un peu plus loin.

C'est une question d'approche et de vision des choses j'imagine. J'aime pas l'idée de payer du temps de jeu, de morceler, de peser la culture -même de divertissement-. Ce serait peut-être pas un mal voire bénéfique au fond...peut-être, ça demande reflexion. Mais j'aime pas l'idée.

Alx parle des arcades comme un truc cool. Purée mais le jour où j'ai pu avoir Mortal Kombat chez moi au lieu d'aller raquer dans une salle, j'ai quitté la salle avec un gros fuck :p. J'ai toujours trouvé le insert coin gavant au possible. Et je crois que s'il était annoncé sur console aujourd'hui qu'on paierait à la partie, ça ferait encore plus de foin que l'annonce de la One :p.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Je ne dis pas forcément que je souhaite un retour à l'arcade, mais que c'est un modèle qui a fait ses preuves par le passé, et où tout n'était pas à jeter. D'ailleurs si j'apprécie de pouvoir jouer à des jeux d'arcade à volonté chez moi, ce n'est pas vraiment la même sensation que quand on est dans une salle avec un nombre de pièces limité, et qu'on doit "les faire durer". Argh, je viens de me faire avoir par Akira au tout dernier niveau, pourtant je le sentais bien... je tente un continue ou je recommence à zéro ?
Comme je le disais le concept de l'arcade a également influencé le game design, et aujourd'hui on voit moins de jeux au gameplay aussi carré et accessible parce qu'on n'a plus la même relation avec le joueur. Mais bon là aussi c'est un concept qui ne s'adapte qu'à certains genres de jeux. Pour le coup c'est justement les free to play qui ont repris le flambeau, avec le concept "t'as que 5 vies par jour, et raque si t'en veux plus" (bon perso je ne raque pas, pas plus que je ne vais tanner mes amis). Du coup y a un peu les mêmes sensations, encore que je ne sois pas super stressé de perdre ma dernière vie de FreeFall. :P

Et enfin pour l'anecdote, MS avait bien tenté le coup du jeu d'arcade où on paie à la partie sur la génération précédente, avec la Game Room. Ca ne s'appliquait qu'à des vieilleries, mais au final ça n'a fait tiquer personne. Bon ça n'a intéressé personne non plus. :D Mais honnêtement s'il y avait une "vraie" salle d'arcade virtuelle où on pourrait payer quelques kopecks la partie sur des jeux récents, je ne dirais pas non, pour peu que ça se renouvelle bien.
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Kilmo
Kilmo
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Ben moi, le modèle classique me va très bien ! Et lui aussi il a fait ses preuves ! T'achètes ton jeu, il te plaît c'est ok, il te plaît pas, ben tu le revends ! Et ça fait marcher l'occasion, pendant qu'il y en a encore !
Je ne vois pas pourquoi on veut s'emmerder la vie avec du "à ma guise" !
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Pour avoir le choix ? Y a bien différentes modèles économiques pour écouter de la musique (acheter un CD, allumer la radio/télé, aller dans un bar à concert, dans un festival, streamer sur le net,...), pourquoi il n'y en aurait pas pour les jeux ?
D'ailleurs le "modèle classique qui va très bien" n'est pas sans failles. On le voit bien aujourd'hui que les jeux à la vente perdent toute leur valeur au bout de quelques semaines. Ce n'est pas sain en soi, et ça force les éditeurs à faire de la fuite en avant, où un jeu est vite sorti, vite oublié pour passer au suivant.
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
EA officialise l'ajout de NFS Rivals dans le "coffre" des abonnés EA Access. Cool.
https://twitter.com/EAAccess/status/50686491878031...

quand on parlait de mode alternatifs de commercialisation de jeux... ;)
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Kilmo
Kilmo
Inscrit depuis 6911 Jours
Le problème, c'est que pour moi, tous ces nouveaux modèles économiques (F2P, DLC and co) ne sont pas là pour arranger les joueurs ! Des fois, trop de choix tue le choix !
Ton exemple pour la zik n'est pas judicieux( perso, je trouve que ça n'a rien à voir) ! En parallèle, c'est comme si je te disais que pour le JV, tu peux jouer sur une borne dans un salon comme l'E3, regarder une partie sur youtube, ou participer à un concours sur SSFIV !
Le JV comme on l'entend, ça reste le jeu que l'on achète ou télécharge pour jouer à la maison sur sa console de salon ou portable !
Y a pas 50 façons de le consommer. Peut être 50 façons de se faire enfiler par les éditeurs, ça j'en suis certain ! :D
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Posté par Kilmo
Le problème, c'est que pour moi, tous ces nouveaux modèles économiques (F2P, DLC and co) ne sont pas là pour arranger les joueurs ! Des fois, trop de choix tue le choix !
Et trop de "trop de tue le trop de" tue le "trop de tue le trop de". Non pour le coup je ne trouve pas que trop de choix pénalise le choix, au contraire plus t'en as, ben plus t'en as.
Le jeu vidéo c'est pas forcément le truc auquel tu joues sur ta console ou ton portable, le jeu dans d'autres contextes ça existe aussi (en LAN, en arcade,... même si c'est pas forcément le plus fréquent), sur d'autres supports également (avec le streaming tu pourras jouer à n'importe quoi sur n'importe quel engin muni d'un écran), ... Dans le temps on a même fait jouer des gens en direct à la télé en appuyant sur les touches de leur téléphone (Karen Cheryl, si tu nous regardes...)
Par contre jouer à un salon ce n'est pas du business (c'est une opération marketing), et regarder un mec jouer, ben c'est pas jouer, forcément. Parce que oui au final ça reste un business, ce que tu appelles "se faire enfiler par les éditeurs", ce n'est jamais que faire en sorte que ceux qui profitent d'un jeu versent de l'argent à ceux qui les ont fabriqués.
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Kilmo
Kilmo
Inscrit depuis 6911 Jours
Le choix d'avoir des fins payantes, d'avoir un jeu en plusieurs épisodes, de payer au temps, non merci !
Posté par Alx
ce que tu appelles "se faire enfiler par les éditeurs", ce n'est jamais que faire en sorte que ceux qui profitent d'un jeu versent de l'argent à ceux qui les ont fabriqués.
Un exemple tout con : Là ou avant pour débloquer des tenues dans un jeu de baston, il suffisait de jouer, maintenant il faut payer !
Ça n'a plus rien à voir ta phrase. J'appelle ça détrousser les gens !
Après c'est vrai, on est libre ou pas de passer à la caisse !
Mais ça reste un modèle économique pas propre. Ce qui est triste, c'est que maintenant c'est la normalité !
Le jour où j'estimerai que les bornes seront dépassées (quand on sera au tout démat'), je m'en achèterai deux (de bornes), et j'aurai des années de rétro-gaming pour me faire plaisir ! :)
Après chacun si vision du truc ! Si toi tu t'y retrouves, tant mieux. Mais ça n'est pas mon cas !
Et avec le tout démat qui se profile à l'horizon, pour moi ce sera simple :
Faire tourner la console 4 jours non-stop pour télécharger un jeu de 50 gigas, et le torcher en 12 H !
Franchement, ça ne me fait pas rêver !
Et ce jour-là, pour le choix, tu pourras repasser. Chacun aura sa plateforme de téléchargement avec le monopole qui va avec.
Les jeux MS sur la plateforme Ms, les jeux Sony sur celle de Sony etc...
Les choix seront simples, ce sera les choix qui te seront imposés !
Moi ce jour-là, il y a longtemps que j'aurai rendu les armes !

Edit

Après, j'ai l'impression que l'on parle de deux choses différentes :
Toi c'est plus consommer/façon de jouer multiples
Et moi consommer/façon d'acheter multiples. C'est plus ça que j'ai dans l'esprit !
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Ha oui, le temps béni où on avait des douzaines de costumes gratos dans les jeux de baston... je me rappelle tout ce qu'on débloquait dans VF, Tekken, Street Fighter ou Soulcalibur... ha ben non on débloquait rien en fait, y avait en général 2-3 costumes alternatifs (parfois de simples changements de palette) et c'est tout. En fait pas plus ni moins que ceux qu'on a toujours gratuitement dans les jeux de baston actuels. Sauf que maintenant il y a en plus des costumes payants (et optionnels), mais par rapport aux générations passées on n'a rien perdu, au contraire.
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6270 Jours
Ah ? et les personnages à débloquer ? Il n'y en avait pas non plus, peut-être ? :p
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Everyone is gay for Bridget

Alx
Alx
Inscrit depuis 8160 Jours
Ni plus ni moins que ceux qu'on a aujourd'hui, il me semble. Plutôt moins d'ailleurs, vu qu'avec le temps la plupart des séries ont étoffé leur galerie de personnages. Au final les personnages en DLC sont plutôt rares (dommage d'ailleurs, je me rappelle avoir raqué plein pot pour acheter VFQuest après VF4 sur PS2, tout ça pour deux persos et un mode de jeu qui auraient fait l'objet d'un DLC aujourd'hui).
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6270 Jours
Désolé, mais Kokonoe en DLC payant dans le dernier Blazblue, alors que tu ne paies qu'une clé et que tout te montre dans le jeu que le perso est fait pour être dans le roster de base, ou la douzaine de personnages payants alors qu'ils sont sur le disque de Street X Tekken, ou encore le Guilty Gear Xrd même pas encore sorti mais dont on sait déjà qu'il aura des persos en DLC (dont un "gratuit" en prenant l'édition limitée... ce qui veut dire que le perso sera prêt à la sortie du jeu), ça ne parvient pas à me convaincre que "tout est comme avant et qu'il n'y a pas d'abus", ou que le cas est "plutôt rare".
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Everyone is gay for Bridget

clafouti
clafouti
Inscrit depuis 8089 Jours
Oulah débat compliqué que celui ci. Pourtant il va bien falloir trouver une alternative...car les coûts de production s' envolent et les durées d' exploitation fondent comme neige au soleil..combien de studio sont mort a cause d' un seul échec commercial, combien de jeux ont disparus de la circulation car ils n'ont pas su trouver un publique assez large ?

Bref si je veux ma dose de "bizarrerie", il va falloir que j'accepte de payer plus chère, ou a l' épisode ou encore en participatif ou avec une réalisation moins qualitative. Car sinon il reste quoi ? Du AAA sans âme, du remake, du marketing...

A quelle est loin l' époque des ico, otogi, msr, jet set, panzer dragon, vandal hearth, ff6 ou 7, shenmue, rallisport, powerstone, bulletwitch, siren...bon allez j'arrête la.
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Daubovore !

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Inscrit depuis 7945 Jours
En te lisant (vu que je pense plus ou moins pareil), j'ai de suite la voix off de Sam Rothstein dans Casino en tête :

"Sam [off] : Cette ville sera plus jamais la même. Après la chute du Tangiers, les grandes compagnies ont tout raflé. Maintenant on dirait Disney Land. Et pendant qu'les gamins jouent aux pirates en carton pâte, papa et maman engloutissent les traites de la maison et l'argent des études du p'tit dernier dans les machines à sous.
Avant les croupiers connaissaient votre nom, ce que vous buviez, ce que vous alliez jouer, aujourd'hui c'est comme si vous débarquiez dans un aéroport et pour le service d'étage vaut mieux pas avoir trop faim. Aujourd'hui tout s'est perdu. Y a un flambeur qui se pointe avec 4 millions dans une valise et un jeune freluquet de l'école hôtelière va lui demander son numéro de sécurité sociale. Une fois que le syndicat des camionneurs a été mis hors circuit, les promoteurs ont fait démolir pratiquement tous les vieux casinos. Et comment ils ont payé la reconstruction des pyramides ? Par des magouilles financières."



En gros, en changeant quelques noms et détails, c'est proche. :p
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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

www.clicanimaux.com

eskyves - n comme noob
eskyves
Inscrit depuis 8160 Jours
Minecraft arrive vendredi!

5€ si on l'a acheté sur 360, transfert des sauvegardes (il faut quand meme avoir sa 360 pour uploader la sauvegarde) et on retrouve aussi les DLC achetés sur 360.
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use soap...

clafouti
clafouti
Inscrit depuis 8089 Jours
Et oui, tout change ! L' analogie est bonne...monde de merde ! L' entertainment devient comme un parc Disneyland, c'est beau, c'est propre mais tu t'y fait chier...
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Daubovore !

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