Quelques notions pour les profanes....

Inscrit depuis 7320 Jours

Salut à tous,

Souvent quand je lis les différents topic, je vois beaucoup de termes techniques, que je ne comprends pas donc ce serait pour lister ceux ci pour aider à la compréhension:

par exemple: aliasing
et 2 autres dont je suis pas sur: teasing et streaming

merci

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Driftwood

Inscrit depuis 8241 Jours

L'aliasing est cet effet d'escalier qu'on voit dans les jeux sur toutes les lignes ou arrêtes parce qu'elles ne sont pas lissées. Les jeux qui utilisent l'anti-aliasing le diminuent en créant des dégradés de couleurs le long de ses lignes pour les lisser.

On parle de teasing lorsqu'on montre par exemple quelques minutes d'un film ou d'un jeu pour donner envie d'en voir ou savoir plus (to tease = taquiner voire même allumer quelqu'un). Bref c'est un terme qu'on utilise quand on veut parler d'attiser la curiosité de quelqu'un.

Quant au streaming il s'agit d'une mode de transmission de données qui se fait en flux continu: par exemple pour les vidéos d'xboxyde cela t'évite de les télécharger et te permet de les regarder tout de suite. Si on prend un jeu en exemple, dans TDU cela permet de charger l'île sur laquelle tu joues au fur et à mesure pour alléger le travail. Le jeu charge donc en permanence.

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Every cloud has a silver lining...
Level one only, too many games!
The Dreadful Unit #7

Clementhrall

Inscrit depuis 7320 Jours

Ok merci Driftwood
Si d'autres personnes ont des termes qu'ils ne comprennent pas et que j'ai omis, n'hésitez pas à les poster :)

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iNoxus

Inscrit depuis 7255 Jours

Posté par driftwood

On parle de teasing lorsqu'on montre par exemple quelques minutes d'un film ou d'un jeu pour donner envie d'en voir ou savoir plus (to tease = taquiner voire même allumer quelqu'un). Bref c'est un terme qu'on utilise quand on veut parler d'attiser la curiosité de quelqu'un.

Quel est la différence entre teaser et trailer ?

Pour ceux qui ce demande ce qu'est le tearing ou le problème de synchro verticale et qui auraient raté le post de BlimBlim :

Posté par BlimBlim

Bah c'est tout à fait ça. Le tearing c'est quand le moteur du jeu n'est pas capable de générer une frame complète dans le laps de temps nécessaire (ici 1/30 de seconde), il envoie alors ce qu'il a pu calculer dans le framebuffer, et on a donc l'image qui est plus ou moins coupée (ancienne image en bas par exemple, et une plus ou moins grande partie de la nouvelle en haut). Si le V-Sync est activé, l'image non complète sera totalement ignorée et sera donc envoyée à l'image suivante, ou même celle d'après si ça rame méchant. On appelle ça du framedrop, et c'est pas le pied non plus.
Si tu as des ralentissements sans v-sync alors c'est tout simplement que le moteur n'est pas capable de rendre une frame du tout, bref ça rame sévère :D

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[quote=driftwood]On parle de teasing lorsqu'on montre par exemple quelques minutes d'un film ou d'un jeu pour donner envie d'en voir ou savoir plus (to tease = taquiner voire même allumer quelqu'un). Bref c'est un terme qu'on utilise quand on veut parler d'attiser la curiosité de quelqu'un.[/quote]

Quel est la différence entre teaser et trailer ?

Pour ceux qui ce demande ce qu'est le tearing ou le problème de synchro verticale et qui auraient raté le post de BlimBlim :

[quote=BlimBlim]Bah c'est tout à fait ça. Le tearing c'est quand le moteur du jeu n'est pas capable de générer une frame complète dans le laps de temps nécessaire (ici 1/30 de seconde), il envoie alors ce qu'il a pu calculer dans le framebuffer, et on a donc l'image qui est plus ou moins coupée (ancienne image en bas par exemple, et une plus ou moins grande partie de la nouvelle en haut). Si le V-Sync est activé, l'image non complète sera totalement ignorée et sera donc envoyée à l'image suivante, ou même celle d'après si ça rame méchant. On appelle ça du framedrop, et c'est pas le pied non plus.
Si tu as des ralentissements sans v-sync alors c'est tout simplement que le moteur n'est pas capable de rendre une frame du tout, bref ça rame sévère :D[/quote]

Never forget, it's just a game !

Driftwood

Inscrit depuis 8241 Jours

Posté par iNoxus

Quel est la différence entre teaser et trailer ?

Disons que le teaser est montré avant le trailer car il en montre vraiment très peu, au contraire du trailer qui prend de plus en plus souvent l'habitude de balancer toutes les scènes importantes d'un film... ou d'un jeu. ;)

Le teaser sert à piquer la curiosité du chaland, de façon à ce qu'il ait envie d'en savoir plus sur le film ou le jeu concerné. Le trailer est censé faire acheter la place de ciné ou le jeu qu'il met en scène, c'st donc la phase d'après: on en apprend plus sur l'histoire etc...

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The Dreadful Unit #7

banditoz

Inscrit depuis 7522 Jours

Je rajoute:

Teaser:quelques secondes.
Trailer:moins de deux minutes je crois? (comme une bande annonce de ciné).

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Attention,si le Caribou...il peut faire fondre la neige?!.

The Dreadful Unit #4 (Yamaha SX-Viper 700)

iNoxus

Inscrit depuis 7255 Jours

D'accord, merci pour ces précisions ;)

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Never forget, it's just a game !

Jaks

Inscrit depuis 8302 Jours

Je hais les trailers, ils vous montrent pratiquement une image de chaque scène du film, je trouve ça insupportable, ça gâche la surprise, sans parler des trailers de comédies qui vous montre les meilleures blagues... Teaser oui, trailer non!

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trihst.net

Eloniss

Inscrit depuis 8314 Jours

Tu voulais pas plutôt parler de Tearing au lieu de teasing ?

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Hop !

Dazman

Inscrit depuis 7529 Jours

Posté par Jaks

Je hais les trailers, ils vous montrent pratiquement une image de chaque scène du film, je trouve ça insupportable, ça gâche la surprise, sans parler des trailers de comédies qui vous montre les meilleures blagues... Teaser oui, trailer non!

exactement :)

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http://www.extravadaz.info

timprice

Inscrit depuis 7222 Jours

Entièrement d'accord. Sur les bandes annonces de films au ciné c'est proprement insupportable : toute l'intrigue est racontée, même la fin qui est abordée sans détour... Une raison de plus pour ne pas aller voir le film, tout le plaisir est gaché...

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"ah grigrigrigri !!!"
(Marchie alias Georges Marchais, Le Bêbête Show, TF1, 1981).

Dazman

Inscrit depuis 7529 Jours

etant un grand cinephile je ne regarde jamais les trailers mais les teasers...sinon ça gache toute la vision du film...

En réponse à

http://www.extravadaz.info

Clementhrall

Inscrit depuis 7320 Jours

Tearing aussi ça m'intéresse je suis preneur :)

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Morpheus64

Inscrit depuis 7498 Jours

Le premier post de iNoxus peut t'aider alors ;)

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Kameo / PGR3 / Perfect Dark Zero / DOA 4 / Table Tennis / Burnout Revenge / Enchanted Arms / Dead Rising / Just Cause / Rainbow Six : Vegas / Viva Piñata / Gears of War

Clementhrall

Inscrit depuis 7320 Jours

arf désolé j'avais pas vu merci

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palamede

Inscrit depuis 7331 Jours

Moi j'aimerais savoir si un FSAAx4 (full screen anti aliasing x4) traite aussi l'aliasing sur les reflets (contrairement à ce qu'on voit sur PGR3) ! Je crois que PGR3 a un AAx2, mais est-il full screen ? Et by the way, c'est quoi, du MSAA ? En quoi est-ce que son utilisation entraine des résultats moins satisfaisants ?

En réponse à

We fight for Truth, Justice, and the American Way

fundream

Inscrit depuis 7903 Jours

Je vous invite aussi à vous renseigner sur le Mip-mapping et le normal map. Je sais ce que c'est mais de la à l'expliquer...

En revanche le fameux HDR là j'avoue qu'il me titille depuis un moment.

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The Dreadful Unit #6

palamede

Inscrit depuis 7331 Jours

Ah oui, j'avais regardé les différents mappings une fois. Impressionnant mais ça m'a pas laissé beaucoup de souvenirs. Il y en a plein, du parallax du normal...Ce dont je me souviens, c'est que ça finit par être aussi gourmand que mettre des polygones, il parait.
http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_re... c'est bien il y a des images pour les gens comme moi. Par contre elles sont déjà coloriées, c'est pas bien.

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We fight for Truth, Justice, and the American Way

g4m3rz

Inscrit depuis 8060 Jours

mais est-il full screen

Oui, généralement quand on parle d'AA, on parle du FSAA qui est la méthode la plus courante. Elle consiste tout bêtement à calculer l'image à une résolution x fois plus grande (donc 2, 4, 8 etc.) et à la réduire ;).
Le MSAA c'est une autre technique mais j'ai du mal à la comprendre (en même temps j'ai fait qu'une recherche pour l'instant :D).

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foufoudlamanette

Inscrit depuis 8039 Jours

http://www.tout-savoir.net/lexique.php

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Larusso avais raison, on l'a oublié !

Nova

Inscrit depuis 7840 Jours

tient, un sujet où je peux étaler ma science :p

Posté par fundream

Je vous invite aussi à vous renseigner sur le Mip-mapping et le normal map. Je sais ce que c'est mais de la à l'expliquer...

Mip-mapping : posséder plusieurs résolution d'une même texture. Car permet d'afficher une texture grossière de loin et bien plus détaillé de près. Ca accelère le rendu et améliore la qualité

Normal map : c'est une "texture" des normales des points ou des faces. Ca permet pleins de choses, entre autre le dispacement mapping ou bien la gestion des reflexions...

En revanche le fameux HDR là j'avoue qu'il me titille depuis un moment.

HDR, en théorie, c'est coder les informations de couleur sur une plage plus grande qu'un simple octet (0-255). En effet, si l'on code la couleur sur 24bits (chaque compostante sur un octet), on se retrouve avec une zone du gamut* couverte assez faible par rapport à ce que peux afficher un écran, et encore plus faible par rapport à ce que peut voir l'oeil. Le HDR permet d'étendre cette plage, donc la dynamique, et donc augmenter les contrastes.

le gamut est la zone de l'espace couleur XYZ visible par l'oeil, affichable par un écran, etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamut

En réponse à

tient, un sujet où je peux étaler ma science :p

[quote=fundream]Je vous invite aussi à vous renseigner sur le Mip-mapping et le normal map. Je sais ce que c'est mais de la à l'expliquer...
[/quote]
Mip-mapping : posséder plusieurs résolution d'une même texture. Car permet d'afficher une texture grossière de loin et bien plus détaillé de près. Ca accelère le rendu et améliore la qualité

Normal map : c'est une "texture" des normales des points ou des faces. Ca permet pleins de choses, entre autre le dispacement mapping ou bien la gestion des reflexions...

[quote]
En revanche le fameux HDR là j'avoue qu'il me titille depuis un moment.[/quote]
HDR, en théorie, c'est coder les informations de couleur sur une plage plus grande qu'un simple octet (0-255). En effet, si l'on code la couleur sur 24bits (chaque compostante sur un octet), on se retrouve avec une zone du gamut* couverte assez faible par rapport à ce que peux afficher un écran, et encore plus faible par rapport à ce que peut voir l'oeil. Le HDR permet d'étendre cette plage, donc la dynamique, et donc augmenter les contrastes.

le gamut est la zone de l'espace couleur XYZ visible par l'oeil, affichable par un écran, etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamut

fanboy pro-ps2, anti-xbox

theboss

Inscrit depuis 7444 Jours

Posté par palamede

Moi j'aimerais savoir si un FSAAx4 (full screen anti aliasing x4) traite aussi l'aliasing sur les reflets (contrairement à ce qu'on voit sur PGR3) ! Je crois que PGR3 a un AAx2, mais est-il full screen ? Et by the way, c'est quoi, du MSAA ? En quoi est-ce que son utilisation entraine des résultats moins satisfaisants ?

Salut tout le monde !
MSAA = multisampling antialiasing : calcul du lissage en faisant une moyenne des teintes des pixels adjacents. Le calcul se fait à la définition courrante (calcul sur une image en 1280x1024 si on joue en 1280x1024)
FSAA = Full Screen antialiasing (et là je ne connais pas la différence avec le SSAA = supersampling antialiasing si il y en a une) : calcul en faisant la moyenne des couleurs de pixels adjacents, mais le calcul se fait sur une image plus grande et le résultat est remis à la bonne taille. Ex : si on joue en 1024x768 :
- FSAA x4 : calcul sur une image 4x plus grande (2048x1536)
- FSAA x16 : 4096x3072.

Il est donc logique que le FSAA donne un résultat plus beau que le MSAA (en effet, le calcul est réalisé sur plus de pixels car l'image de calcul en comporte plus (de pixels)) mais consomme bien plus de ressources (la CG calcule en effet une image aux dimensions impressionantes), et on peut retenir MSAA = FSAA x1

A titre informatif, la 360 gère le FSAA x4, mais après c'est aux développeurs d'équilibrer la balance entre antialiasing et fluidité du jeu.

En réponse à

[quote=palamede]Moi j'aimerais savoir si un FSAAx4 (full screen anti aliasing x4) traite aussi l'aliasing sur les reflets (contrairement à ce qu'on voit sur PGR3) ! Je crois que PGR3 a un AAx2, mais est-il full screen ? Et by the way, c'est quoi, du MSAA ? En quoi est-ce que son utilisation entraine des résultats moins satisfaisants ?[/quote]
Salut tout le monde !
MSAA = multisampling antialiasing : calcul du lissage en faisant une moyenne des teintes des pixels adjacents. Le calcul se fait à la définition courrante (calcul sur une image en 1280x1024 si on joue en 1280x1024)
FSAA = Full Screen antialiasing (et là je ne connais pas la différence avec le SSAA = supersampling antialiasing si il y en a une) : calcul en faisant la moyenne des couleurs de pixels adjacents, mais le calcul se fait sur une image plus grande et le résultat est remis à la bonne taille. Ex : si on joue en 1024x768 :
- FSAA x4 : calcul sur une image 4x plus grande (2048x1536)
- FSAA x16 : 4096x3072.

Il est donc logique que le FSAA donne un résultat plus beau que le MSAA (en effet, le calcul est réalisé sur plus de pixels car l'image de calcul en comporte plus (de pixels)) mais consomme bien plus de ressources (la CG calcule en effet une image aux dimensions impressionantes), et on peut retenir MSAA = FSAA x1

A titre informatif, la 360 gère le FSAA x4, mais après c'est aux développeurs d'équilibrer la balance entre antialiasing et fluidité du jeu.

theboss

Inscrit depuis 7444 Jours

Désolé pour le double post les gens.
Après quelques recherches, j'ai trouvé que le FSAA est une technique utilisant le supersampling antialiasing, donc pas de différence pour nous, juste une histoire de brevet j'imagine ou de légère modification technique, mais au final l'image de calcul est plus grande que celle sur laquelle on joue.

Pour illustrer tout ça, j'ai trouver des vieilles images de quake 3
FSAA : http://www.nvnews.net/previews/geforce3/images/ant...
MSAA :
http://www.nvnews.net/previews/geforce3/images/ant...
Regarder par exemple la sorte de lustre qui pend du plafond. Remarquez également qu'en MSAA tout est plus flou (logique me direz-vous).

Et par ici des images pleins de blur (= flou pour nous faire croire que ça aliase pas^^) comparant les différents FSAA (pour savoir de quel type de FSAA il s'agit, il faut effectuer la multiplication (ex : FSAA 2x2 = FSAA x4. En effet, pour obtenir une image 4 fois plus grande, on multiplie la hauteur par deux et la largeur par deux. Tous les gens qui sont sortis du CM1 devraient comprendre^^)).
http://www.nvnews.net/articles/fsaa/crytek/fsaa.sh...
Soyez indulgents, ce sont des vieux screens qui datent des Geforce 2 MX^^

En réponse à

Désolé pour le double post les gens.
Après quelques recherches, j'ai trouvé que le FSAA est une technique utilisant le supersampling antialiasing, donc pas de différence pour nous, juste une histoire de brevet j'imagine ou de légère modification technique, mais au final l'image de calcul est plus grande que celle sur laquelle on joue.

Pour illustrer tout ça, j'ai trouver des vieilles images de quake 3
FSAA : http://www.nvnews.net/previews/geforce3/images/antialiasing/gf2_q3_1024x768_4xaa.shtml
MSAA :
http://www.nvnews.net/previews/geforce3/images/antialiasing/gf3_q3_1024x768_4xaa.shtml
Regarder par exemple la sorte de lustre qui pend du plafond. Remarquez également qu'en MSAA tout est plus flou (logique me direz-vous).

Et par ici des images pleins de blur (= flou pour nous faire croire que ça aliase pas^^) comparant les différents FSAA (pour savoir de quel type de FSAA il s'agit, il faut effectuer la multiplication (ex : FSAA 2x2 = FSAA x4. En effet, pour obtenir une image 4 fois plus grande, on multiplie la hauteur par deux et la largeur par deux. Tous les gens qui sont sortis du CM1 devraient comprendre^^)).
http://www.nvnews.net/articles/fsaa/crytek/fsaa.shtml
Soyez indulgents, ce sont des vieux screens qui datent des Geforce 2 MX^^

theboss

Inscrit depuis 7444 Jours

(C'est sur maintenant je vais m'en prendre plein la tête pour le triple post)
Je continue sur ma lancée avec le filtre anisotropique, qui permet d'éviter les effets de flou des textures à cause de la 3D...
Vous allez vite comprendre avec ces images de serious sam (regardez le sol)
Avec filtre anisotropique : http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image...
Sans filtre anisotropique : http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image...

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Morgoth

Inscrit depuis 7118 Jours

le normal mapping n'est pas un rendu en 3d obtenu par pose de différentes couches de couleures ?

@ the boss, oui le filtre aniso, il permettrait pas d'avoir une décompressions des textures se trouvant sur les objets? qui lorsque ne se trouve pas activé, décompresse les textures pres de notre personnage ou voiture, ce qui fait que l'on voit apparaitre tout d'un coup, et avec le filtre, ca le fait mais plus subtilement
je sais aucun des thermes technique cité n'est technique ...

Edit certains moteur graphiques ne gerent pas le AAX4 , mais font le meme rendu ou a peu pres, le meme par d'autres procédés ?

En réponse à

I'm Be back
Ps la prochaine fois que je cree deux compte, je ferais gaffe aux IP cette fois..
[url=http://profile.mygamercard.net/balrogmorgoth][img]http://card.mygamercard.net/FR/balrogmorgoth.png[/img][/url]

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