tout à fait d'accord, et comme on se fait plus souvent servir des informations officielles via les journaux ou la télé, ça fait du bien aussi de regarder de l'autre côté par moment et de lire des trucs plus underground comme ça... ça remet un peu les idées en place.

Sympa cet épisode,vivement le prochain.^^

YoYo il est trop fort... :D

+1, depuis quelques jours je regarde pas mal de vidéo, de témoignage etc... Il y a pas mal de zone d'ombre surtout à propos de cette fameuse tour 7 :)

C'est relatif..., si tu fais abstraction de la Tour 7 (qui comme par hasard abritait les bureaux surveillant les opérations boursieres de Wall Street) il y a quoi?

- les ventes d'actifs Boursiers la veille de l'attentat dans des proportions anormales?

- le Pentagone et son crash d'avion littéralement "vaporisé"? (pas de débris d'avions, pas de videos surveillant le Pentagone ce jour là?)

- les Avions qui se sont crashé contre les Tours ou en Virginie qui ne seraient pas des avions de ligne (avion gris, sans hublot, sans logo de compagnie et dont les numéros officiels d'immatriculation ont etait enregistré a l'attérissage le jour même..)?

- l'effondrement des Tours à la Verticale (théorie de la démolitions controlé, en partie vérifié par les explosions que l'on voit sur les vidéos?)

- le reserves d'Or des Banques.. Saoudiennes qui occupaient les sous sols de Tours jamais retrouvé? (on parle de plus de 300 millions de dollar en lingots)

Humh, ca en fait quelques-une tout de même..

Apres, toutes les videos que l'on peut voir sur le 9/11 peuvent être qualifié de "propagande" et peuvent être criticable.
Il ne faut pas les considerer comme "preuves" (la plupart n'en n'ont pas la prétention) mais comme "matière a réflechir"..

Personnellement si je dois donner un avis perso:

j'y ai bien réflechis, et "je crois bien qu'ils veulent nous la mettre profond"..

Ah rien ne vaut une bonne petite guerre en Europe de l'Est pour s'occuper, ça en plus des JO... :D

Oui ça craint, j'entends que ça sur France info depuis ce matin...
Ça fait un bon moment que la russie mets la pression là-bas, de toutes manières... et c'est pas une europe tiède et ne parlant jamais d'une seule et unique voie qui risque d'y faire quelque chose...
:TangoMoldave:

vous craquez les gars, y a pas de complot, certe il y a des "trucs bizarres" et certaines personnes savaient, mais je continue de croire que ce sont des fous qui ont détourné des avions pour les foutre dans les tours et c'est tout, je veux bien qu'on ne sache pas tout mais on est pas dans Xfiles; ce genre de théorie fini souvent par "et comment ça se fait qu'il n'y avait pas de juifs ce jour-là", on sait comment ça continu et qui colporte ce genre de "théorie du complot", les même que pour le "prieuré de sion" (théorie caduc s'il en es à cause de quelquechose appelé facteur X).

@augur: ce matin sur itélé (je sais pas ce qui m'a pris de regarder cette chaine de merde) 20 minutes des jo de la honte avant de parler genre 1 minute d'une guerre en europe (je le dis comme ça, ça interpelle plus).

Oué oué.. probablement... comme ceux qui il y a 40 ans disaient qu'ils avaient vu "des gens" tirer sur Kennedy.
Aujourd'hui la théorie de l'assassin "Lee Harvey Oswald" ayant agit de son propre chef est tout simplement ridiculisé.

Mais bon, c'est pas important. L'histoire est écrite par ceux.. heu.. qui l'ecrivent?

si la théorie de l'assassin "Lee Harvey Oswald" ayant agit de son propre chef est tout simplement ridiculisé, je me demande laquelle est crédible, bref on sauras jamais.^^
on se prenait moins la téte à l'époque de l'assassinat de lincoln.^^

Ca pète en Géorgie, les populations civiles y passeront, on est en 2008 et rien ne change. La guerre, la famine et la maladie nous colle à la peau et on ne s'en affranchit pas...


Shura>à partir du moment où tu laisses plusieurs avions attaquée ton territoire, t'es plus ou moins complice non ? D'accord il y a des fous qui ont détourné des avions mais n'ont-ils pas été aidé ? surtout en les laissant se planter dans des batiments ?

Depuis le 11 septembre 2001 le monde a changé, des centaines de milliers de civils sont morts au nom de la guerre contre le terrorisme. L'administration Bush a tenté par tout les moyens de justifier la guerre en Irak (liens avec alqaida, armes de destructions massives et j'en passe) et elle a menti !! alors pourquoi cette administration même ne mentirait pas à propos du 11 septembre ?
Les prochains à y passer seront les Iraniens et j'en mets mes boules à couper, on trouvera un pretexte (formation d'extremiste, ils cachent ben laden, armes de destructions massives, programme nucléaire visant à détruire le monde ou la démocratie...)

Bref il ne s'agit pas de paranoïa, mais juste de regarder ce qui se passe, d'ouvrir les yeux et de se documenter un minimum sans passer par nos fabuleux médias.

si tu parle d'internet comme source altérnative, bonjour la crédibilité. ;)
le monder a changé le 11 septembre pour les cons peut-etre, mais
c'est le coté sensationnel et médiatique de la conspiration qui plait au masses et qui les fait "halluciner", quand les moyens de comunications étaient moindre on avait le même genre d'attentat ou d'horreur et personne ne criait au complot, ça se vérifie sur 10000 ans d'histoires, personne ne peut tout controler.
bien sûr l'administration bush n'est pas toute blanche, mais n'éxagéront rien, ils n'ont pas tué eux-même leur concitoyens.

Non, les livres tout simplement avec des enquêtes serieuses qui y ont été menés par des gens serieux et ils en manquent pas. Sur internet c'est en option, tu trouves aussi des documentaires étrangers sous-titrés qui ne seront pas forcément diffusés en France.Ah ok, tout est rose, tout va bien depuis le 11 septembre, d'ailleurs l'occident ne s'est jamais aussi bien entendu qu'avec le moyen-orient...Sensationnel ok mais médiatique ? tu crois qu'on en parle beaucoup de ces zones d'ombres du 9/11 à part sur internet ? pour savoir ce qui fait halluciner les masses il faut être un bon sociologue et avoir au préalable bien étudier la population en question. Ne crois pas que tout le monde est fasciné par la théorie du complot, beaucoup en ont certainement rien à faire.

On est en 2008, l'information est accessible de n'importe ou maintenant et on peut se creer notre propre opinion. A l'époque quand les moyens de communications étaient moindres il est logique que l'information le soit aussi ?

Je dis pas que toute l'administration Bush est impliqué, il faudrait une enquête pour le savoir mais c'est pas demain la veille qu'on le saura.

ça m'ennuie de m'expliquer à l'écrit, on est probablement d'accord, je voulais pas relancer un débat, désolé.;)

Il n'y a pas de problème, on est la pour partager nos opinions. :)

En même temps, tout ces prétendus faits, pour moi ça reste aussi crédible que ... heu rien du tout. On a des preuves de tout ça ? Des documents officiels, des vrais, des témoignages pas bidonnés, des photos pas bidonnés ? Dans les quelques docus que j'ai vu, c'est bien monté, on nous montre un mec habillé en pompier et pof le mec nous raconte ce qu'il veut sur la destruction des tours. Idem, on nous présente des experts, mais ils viennent d'où ces experts ? Bref, j'ai jamais vu une vraie preuve qui créditait quelque information que ce soit.
Mention spéciale pour le coup des lingots des banques saoudiennes planqués dans le sous-sol des tours. Et vous êtes au courant qu'il y avait un labo qui analysait des extraterrestres sous le WTC, et comme par hasard, après l'effondrement, plus RIEN, pas une seule trace, pas un seul débris, RIEN ! Dingue, non ?

Après la version officielle comporte effectivement beaucoup de trous et quelques erreurs, mais les versions "alternatives" sont biens trop farfelues pour être prises au sérieux. On en sera surement jamais plus, comme pour JFK, et il y aura une série dans 20 ans qui fera des grandes théories avec des agents du FBI qui s'occupent des affaires non-élucidées ;)

bah.. avoir des documents officiel de quoi? d'un attentat? tu aurrait aimé avoir un certificat? ;)

Comme tu dis, tu (on) n'as jamais vu une vrai preuve qui creditait quoi que ce soit, les seules choses que tu verras ce sont les mêmes images qui tournent en boucle, soigneusement choisi.. et en permanence les mêmes.
Tu ne verras plus jamais les autres images filmés en direct par plus de 50 chaines de télévision. Pourquoi? pour que l'on montre qu'il y a eu une explosion au pied de la Tour n°2 peu avant le crash de l'avion?
Pour que l'on comprenne que l'avion crashé sur le pentagone n'existe pas?

j'en sais rien, il y a comme tu le dis de gros trou dans cette "histoire qui fait peur au gens".
Je ne dis pas que les elements, photos, videos servent de preuve, je dis simplement qu'elles donnent matière a reflechir

un seul exemple et apres j'arreterai sur ce sujet, ok?

Au jeu du "cherche l'avion dans la maison" je voudrais que l'on m'explique comment un boeing 747 peut ne pas faire de degats, pas de traces au sol, pas de debris.. un boeing? tu veux avaler çà? serieusement?




Alors pourquoi mentir? pour faire encore plus gros, encore plus enorme en attaquant le symbole de l'etat?
Pour avoir etait dans l'Armée de l'Air, je t'explique comment ca fonctionne: un "truc" qui vole aussi gros a moins de 15 kilometres d'un centre nevralgique comme çà se fait descendre a la 3eme sommation.

M'enfin, si ca peut faire une bonne serie télé, moi je suis partant! ;)

quand on voit ce qu'il reste d'une bagnole avec un choc sur un mur à 160km, on peut imaginer ce qu'il reste d'un boeing arrivant à 1100km (je te laisse faire le calcul du temps pour parcourir 15km)sur un mur blindé, rien.
tout ça pour dire, on saura jamais, mais le "l'explication la plus simple est le plus souvent la bonne".

L'ennui avec les adeptes de la théorie du complot, c'est qu'ils t'assènent un torrent d'informations, images, documents et témoignages divers dont la particularité est d'être tout aussi invérifiables que ceux sur lesquels s'appuient les vérités "officielles". Pourquoi alors ces versions vaudraient plus que celles généralement admises par les historiens et les médias (pour ne citer qu'eux) ? Ou alors, c'est effectivement le signe que le complot est tellement bien foutu que l'ensemble de l'humanité se fait abuser depuis la nuit des temps par d'obscures forces du mal aux noirs desseins ;)

Il existe, notamment en France, des spécialistes du complot généralisé (Thierry Messan entre autres) dont le fonds de commerce est de vendre du papier en surfant sur les peurs des gens au gré de l'actualité. Et ça tombe bien puisque, par les temps qui courent, il y a suffisamment de motifs d'inquiétude pour voir le Mal partout. Leur posture de prohètes est d'autant plus facile à tenir qu'ils profitent de la crise des médias traditionnels pour occuper un espace nouveau - le Web - pour les concurrencer, tout en dénonçant la censure dont ils seraient soit disant victime. On trouve tout et surtout n'importe quoi sur le Web et il ne suffit pas de dire que cet outil peut être un moyen de contourner la censure pour prétendre détenir la vérité.

Et puis, entre nous, on en peut pas dire que l'Histoire récente ait donné raison à ces gars-là : la dernière et la plus terrible théorie du complot - le "complot juif" - a donné lieu au pire des génocides du 20ème siècle. De quoi méditer tout de même...

Je trouve vraiment flippant que ce genre de truc fasse son chemin dans l'opinion publique (cf. Marion Cotillard et ses déclarations sur le 11/9) tout comme l'anti-américanisme primaire sur lequel il s'appuie d'ailleurs.

merci d'avoir résumer ma pensé.

plussun !

"Pourquoi? pour que l'on montre qu'il y a eu une explosion au pied de la Tour n°2 peu avant le crash de l'avion?" J'attends le link d'une vidéo avec impatience, même une photo je prends aussi, je suis pas difficile. C'est tellement énorme ce que tu dis, que justement sur les centaines d'images qu'on a vu (et on en a vu des centaines d'angles différents, dans les médias "traditionnels" on voit pas 300x la même vidéo, hein) on ne voit absolument rien.
Alors quelle théorie est la plus probable ? Celle qui dit qu'on a modifié cent vidéos différentes pour faire croire que l'avion crash dans la tour, ou celle qui dit qu'on a modifié une vidéo pour faire croire que la tour est piégée ?
Bon sens, logique et respect d'une certaine rigueur ne vont jamais de pair avec les théories du complot, c'est bien ça qui les ridiculisent encore plus.

Pour le certificat d'attentat, j'en demandais pas tant, juste une quelconque preuve qui montre que ce sont des avions sans hublots et sans logos. Franchement, à part le témoignage bidon d'un mec a qui on a filé 2000$, on a quoi ?

Il y a beaucoup de livres avec des enquêtes sérieuses qui montrent certaines incohérences à propos du 9/11, et non ne croyez pas que l'ensemble des infos viennent du net... Ce n'est pas à nous de vous prouver que la version officielle comporte des erreurs mais c'est bien vous qui devez vous renseigner un minimum sur ce qui s'est passé et ne pas resumer cet évenement à ce qui s'est dit dans nos médias... je suis pas la pour clamer haut et fort qu'il y a complot et le prouver, moi j'exprime mon opinion. Comme Cotillard, j'ai des doutes sur ce rapport officiel...


Je partage avec vous cette video qui m'a donné envie d'aller voir plus loin sur ce qui s'est passé. C'est à propos de la tour 7.

Est-elle conspirationniste ?

On avance pas vraiment ...
Livres, enquêtes sérieuses, pêche aux infos. Ouais, et sinon juste 2 arguments valables avec des VRAIS preuves, ça existe pas dispo sur le net ?

Boutin qui dit juste "il n'y a pas de fumée sans feu", ok, ça apporte quoi ? Rien.

Ok je te montre une video ou un batiment plus haut que la tour montparnasse n'a pas été touché par un seul avion et pour cause d'incendie s'effondre sur lui même, le rapport OFFICIEL ne sait pas quoi réponde à ce sujet et souligne qu'il faut plus étudier le problème. Dans un autre temps t'as le directeur du site du WTC qui dit ouvertement qu'il a donné l'ordre à des pompiers (ils doivent être qualifié en démolition) de peter le batiment 7 (qui était supposé tomber pour cause d'incendie) et ca ne sucite pour toi aucune interrogation ?

Si pour toi ce ne sont pas des arguments valables pour remettre plus ou moins ce rapport d'enquête en question...

Comme je l'ai dit plus haut, je ne cherche pas à imposer ma vision des choses. J'émets des doutes et je ne cherche pas à te prouver que j'ai raison. Mais j'aimerais bien trouver quelqu'un qui me prouve que j'ai tort et que le rapport officiel est véridique à 100%...

les "preuves" (au sens juridique du terme) n'existe pas... il ne peut y avoir que des soupcons..

De tout de facon pour ce genre d'evenements, matière a discussions, il y a ceux qui se contente de la version officielle (parcequ'effectivement peut-être vrai? ou parceque c'est bien plus confortable) et puis il y a ceux qui pose la question à l'envers tellement les incohérences les ont choqués.. etc.
C'est une discussion sans fin ;)

Aprés dans une moindre mesure ne pas accepter l'idée d'une verité partiellement caché et potentiellement sensé (aussi grosse qu'elle puisse être) c'est presque admettre que (par exemple):

-la france n'a pas coulé le rainbow warrior (carrément pas!)
-les armes de destructions massives en irak existent (puisque les Américains sont toujours la-bas, et puisqu'ils y sont allé pour ça)
-que le nuage radioactif de tchernobyl c'est arreté aux portes de l'Italie (mais que l'on continue a interdire la ceuillette sauvage de thym et de Romarin dans notre belle Provence?)
-Que Mitterand n'a jamais eu de fille caché

(...)

Brefs, vous avez compris, Vrai ou Faux toutes ces idées qu'elles soient officielles ou pas ont le merite d'exister, et tendent a prouver que les medias peuvent nous faire gober ou faire oublié tout ce qu'ils veulent.

Le risque est qu'une idée officielle (parceque c'est la télé qui le dit?) devient une idée communement accepté

Dans cette optique le rapprochement Politique/Organe de communication ne devrait pas trop vous inquieter alors..