Demon Souls fait quand même bien Next Gen niveau graphismes.Mais tellement ! Ceci dit ce gap avait déjà été franchi par les mid gen. De même pour la 4k et le HDR.

Et toute l'ironie est là, au final les mid gen nous on plus impressionné, et étaient dispo au niveau des stock. Plein de gamers ont attendu la "nextgen" pour un résultat en demi teinte. 

Bon c'est vrai les midgen ne faisaient pas de son 3D ni de Ray Tracing (humour du marketing).

Je me demande si Horizon aura un mode 60fps pas trop crade comme Ratchet ou Demon Souls.
Autant avant je m'en fichais quand-même pas mal, mais là à force d'avoir des jeux qui le proposent, je trouve qu'au final c'est appréciable si le graphisme n'est pas trop détérioré.

C'est pas faux (je peux pas parler d'Ubi j'ai promis d'être prositif en 2022^^). Rien ne m'assure que ce genre de jeux et de développeurs ne fassent pas le choix de limiter à 30fps pour pousser les graphismes au max.

Le 60fps s'était déjà démocratisé avec la 8eme gen de console, et éxistait déjà sur la 1ere xbox avec Project Gotham Racing. C'est sûr qu'il y a de plus de plus de jeux qui font ce choix, mais bon je ne perçois pas cela comme un marqueur next gen. C'est juste un choix, pour un public de plus en plus averti et conscient de ses attentes. 

RDR2 est taillé pour le 30fps, et vu la réso sur One X, il aurait pu tourner en 60 - 1080. Mais le jeu est comme pensé pour le 30fps, très lent avec beaucoup d'inertie, et très cinématographique . Ils ont plutôt du hésiter à le mettre en 24fps (bon je pousse un peu là...).

D'ailleurs pour rebondir sur ma propre remarque DF vient de comparer la One X avec la Séries S. Le combat est serré, et la Séries S, malgrè les critiques de chacun fait de la Next Gen, et rappel que c'est avant tout les SSD les stars qui marquent une rupture.

Comme disait un troll de JVC :  la PS5 c'est la meilleure des PS4 Pro (dem pour la Séries X, c'est la meilleure des One X).

Marrant car pour moi Demon's soul à part le 60 fps et sa DA à certains moments, il ne m'a mais alors pas du tout impressionné (en plus de trouver le jeu ultra décevant ...). 
Returnal est sympa, propre mais bon le seul jeu vraiment impressionnant techniquement c'est Rachet et en ce qui me concerne c'est tout. 
Pour les consoles anciennes generations, même si Motorstorm était très decevant face aux premiers trailers, perso il m'avait mis une petite claque tout de même... Pour Tekken Tag les decors en non full 3D faisait quand même mal malgré des persos bien sympa.
Et sur GC rogue leader était dingue, et un wave race était super impressionnant durant les tempêtes (en plus d'être un jeu totalement dingue)
Sur pS4 le killzone je l'avais trouvé très impressionnant (et pourtant je jouais pc, mais le premier niveau je crois sur les buildings avec les cascades ... pfff dingue) et sans parler d infamous qui même si j'ai moins aimé second son, était également une incroyable démo de ce que l'on peut faire. Même maintenant il fait le taff, c'est dire. 

Je trouve la PS5 très agréable, avec comme vous dites démocratisation 60 fps, le SSD, mais les claques graphiques (car c'est ce que l'on veut) bahhh y a pas grand chose... Merci la démo UE Matrix qui nous a fait rêver à nouveau pendant un moment. 
Vivement production Full de naughty dog ...  
(le spiderman 2 dans une moindre mesure avec venom la vidéo fait bien envie également mais... en réel aura t on ce niveau de détails de la ville)

CCe débat sur les claques graphiques avec l'arrivée de nouvelles génération, j'ai l'impression qu'on l'a eu 1000 fois.

En tout cas je suis d'accord avec la plupart d'entre vous : même la génération ps4/one, pourtant si décriée avant même sa sortie, avait quelques titres frappant (Ryze, Killzone SF (killzone qui au passage est plus beau qu'halo infinite sorti 8 ans après... )

Et ce n'est pas le 60 fps, sur des titres ou celui-ci est dispensable, qui changera la donne. (J'ai par exemple locké AC Valhalla à 30 fps. Et je ferai toujours passer la qualité graphique devant le nombre de fps de manière général)

Pour en revenir à Horizon FW, oui ça sent la cross-gen.

J'aimerais surtout que le studio soit en mesure de gommer tte trace d'aliasing sur la version ps5 comme ils viennent de le faire avec le DLSS dans la version PC.  Ça change complètement la gueule du jeu qui devient vraiment beau comme cela.

Le premier a le DLSS maintenant? 

J'espère que cette seconde itération sera bien, au-delà des graphismes ou du débat cross gen / next gen. En effet, pour moi, ce qui prime c'est l'expérience du jeu et s'il est immersif.

Sur le débat lié à la next gen, je regrette qu'il n y ait plus de jeux où l'IA fait la différence. Je me rappelle encore du premier Half Life, lorsqu'il était sorti sur PC, l'IA était vraiment intéressante et cohérente en fonction des ennemis rencontrés. Sans compter, que c'était une belle claque pour l'époque sur le plan de l'immersion.

Horizon a pour lui son univers, c'est indéniable mais au bout d'un moment j'ai trouvé le jeu très redondant, car hormis la découverte des paysages et des machines, sur ce point là il n'y avait pas grand chose d'autre. L'IA était complètement inintéressante et beaucoup de choses étaient scriptées. D'ailleurs, il y avait au début des bugs sur ce point.

J'espère que ce nouvel Horizon, même s'il sera plus grand, plus beau et plus diversifié, à n'en pas douter, sera également plus intéressant au niveau du comportement des pnj.

A ce titre, même s'il m'attire beaucoup, ce n'est pas ce jeu que j'attends le plus en ce début d'année. Un certain Elden Ring me fait bien plus de l'œil, même s'il n'est pas aussi abouti techniquement. 

J'ai eu beaucoup de mal sur ce titre. J'ai du m'arreter au "1er monde", le LD étant compliqué et la mise en scene, malgré un coté artistique tres soigné, plutot "plate".
Franchement apres y avoir joué, j'ai eu l'impression d 'avoir entre les main, un AC ++ brandé dino/robot :/
Il faudrait que je lui redonne sa chance, pas mal de monde récalcitrant au jeu (avec plus ou moins de difficulté) s'y replongent avec la sortie prochaine du 2. Si eux, y arrivent pourquoi pas moi ? :) 

Je crois que tu n'es pas le seul. La claque graphique avait bien servi le jeu. Beaucoup de joueurs l'ayant dabord aimé et l'ayant refait par la suite se sont rendu compte des lacunes du jeu, et de sa relative platitude. Ce que tu dis ça me semble représentatif de pas mal de jeux Playstation pourtant bien notés (Spiderman, GoT, Killzone, The Order, etc...).

Le catalogue Play est plus culturellement à la pointe que vidéoludiquement, ceci dit il n'est intégralement à remettre en question vu qu'il y a aussi de très bon jeux dans la forme comme dans le fond (Bloodborn, God of War, Nioh, Death Stranding,etc...). Ce qu'il faut vraiment remettre en question c'est l'enthousiasme des testeurs face aux graphismes, leur manque de recul et aussi le fait de traiter des remake comme d'autres jeux). 

Quand je voyais Exo Serv dire de Demon Souls que c'était le goty juste parceque les lumières sont insane ça faisait un peu mal, vu que je l'aime bien, et que le jeu est bien buggé et carrement pauvre face aux autres Dark Souls.

Bon je dis ça, c'est mon avis, je ne veux rien enflammer. De l'autre côté Forza Horizon 5 ne mérite pas 19/20 je trouve. Je n'y ait pas joué en ultra déjà, alors j'ai pris une claque mais les tracés du 4 m'avaient bien plus charmé, là je revis trop la même expérience. Oui c'est riche, exhaustif et fun, plein d'ajouts sont bienvenus, mais c'est le 4 en ++, alors j'ai l'impression quand même que la claque graphique a pesé lourd dans les critiques, et que globalement le jeu coche toutes les cases, mais qu'il n'a pas d'âme.

@Wolfstone : Oui Half Life 1 et 2 étaient de sacré claques, et pas que graphiquement.

Ex Serve que tu cites et qui se revendique - je pense - de l'école du gameplay n'avait pas apprécié Horizon dans un premier temps avant de le réhabiliter. Je trouve typiquement que c'est la licence qui a imposé dès son premier jeu un gameplay avec de la profondeur et un univers intéressant et profond avec brio. Fait assez rare dans l'industrie.

Si la réception du jeu avait été biaisée par les graphismes (chose assez rare), le temps aurait remis le jeu à sa place. Ce n'est pas arrivé.

J'ai du mal à me dire qu'on peut ne pas être ébloui par la technique de Demon's souls. Même en mode 60fps, le jeu est fin, les éclairages sont vraiment reussis et les textures sont propres du début à la fin. Et je ne parle pas de la partie audio. Bon après je ne joue pas sur PC, ma surprise aurait été peut-être toute autre dans le cas contraire.

Pour Horizon, j'ai acheté la ps4 pro et 1 tv 4k à la sortie du jeu sur ps4 à l'époque.  J'avais enchaîné quelques dizaines d'heures avec grand plaisir avant de m'en lasser au final.
Là, avec l'arrivée du 60 fps et de la version goty sur ps5 jessaie de m'y remettre afin d'être prêt pour le 2, mais j'ai beaucoup de mal à continuer... 

Yep, Exserv n'avait pas du tout aimé, l'a laissé de côté puis recommencé plus tard et il est à fond dans la licence maintenant.

Oui effectivement je pense aussi qu'il se place du coté de l'école du gameplay (bonne formulation au passage =]  ).
Mais bon on a vu plein de retours de joueurs dire tout l'inverse, et juste à l'instant, on ne parle même pas du reste du forum et de l'Internet.

Ex serv est pertinent, joue relativement bien, propose de bonnes découvertes indés et après ? Vous pensez qu'il incarne l'objectivité ? Qu'il ne préfère pas une crèmerie à une autre ? En tout cas son avis mérite d'être considéré, d'autant qu'il a aimé BOTW comme HZD.

Moi aussi je le place dans l'école du gameplay, mais ça ne m'empêche pas d'avoir un plaisir coupable sur des jeux beaux mais creux. C'est un peu comme du macdo, faut attendre de l'avoir digéré pour comprendre que c'est mauvais.

Pour moi, au delà de ses qualités visuelles et de son gameplay qui m'avait à l'époque complétement convaincu (je dois bien avouer que je l'ai relancé ya pas longtemps et que je n'ai pas eu le courage d'aller très loin, mais je le connais par cœur...), c'est surtout grâce à son univers tellement crédible que je l'ai adoré.
Pas tant le scénario du jeu, mais bien la découverte du pourquoi c'est comme cela, j'ai trouvé ça tellement envisageable à l'époque.

Toute réception presse mérite d'être pondérée, surtout les premiers mois mais 4 ans après la sortie du jeu, les avis presses et internautes concordent. Je vois pas pourquoi les avis moins positifs, mitigés ou négatifs sur le jeu devraient semer le doute.

Je ne bois pas les paroles d'Ex Serv mais je le cite parce que ses goûts sont connus et que si il apprécie un jeu comme Horizon, on peut supposer que le gameplay n'est pas si creux. A titre personnel en tout cas, je ne classe pas du tout ce jeu et la licence dans la catégorie que tu as décris au-dessus.

Oui Roreaver le 1 jouit du DLSS sur PC depuis peu. et d'ailleurs pour tout ceux qui souhaite le refaire, comme je le vois. Ce n'est pas la version ps5 qu'il faut faire mais bien la version PC. Je me répète mais le DLSS corrige LE gros pb graphique du jeu (de la série ?) à savoir sa végétation aliasé.

D'ailleurs j'en profite pour le demander ici mais si quelqu'un est partant pour échanger sa RTX -3070-3080 contre une Xbox séries X d octobre 2021 qu'il se fasse connaître. Je suis votre homme !

Merci pour l'info, bon maintenant il faudrait qu'il corrige et ca sera jamais le cas je pense... la pleine fonction du steam controller (à savoir simplement ne pas dissocier manette et clavier)... Même soucis sur les Resident Evil ... c'est très fatiguant