bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7732 Days
Boso' ne perd jamais, lui. ^^
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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

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augur - Tkazual
augur
Since 6845 Days
Posted by bosozoku
Boso' ne perd jamais, lui. ^^
Pour l'instant j'ai tout gagné, j'ai tout en double! :D

Mais bon je les ai recontacté, je vais sûrement leur faire un retour, à moins qu'ils ne soient extrêmement généreux! :p
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"Zoey ?"

Zorgalouf
Zorgalouf
Since 7191 Days
J'ai fait du jet ski ce week end.
j'ai qu'une chose à dire: quand est-ce qu'on remet ça? :p
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7883 Days
Je te voyais plus faire du Jet 27 le weekend moi.
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One ring of death to rule them all.

PC videos :Intel Core i5, OC 3.20 Ghz, 8 Go RAM, Windows 7 64, Nvidia Geforce GTX 570

Zorgalouf
Zorgalouf
Since 7191 Days
Beuark!
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

GTB - Acapello
GTB
Since 6607 Days
Le petit film "L'Innoncence des Mulsumans" met le feu aux poudre et provoque des morts

Vous en pensez quoi? Ces montées de violence et de haine sont d'une tristesse infinie. C'est pas l'islam le cancer, c'est la religion quelle qu'elle soit. Beaucoup d'Homme sont trop abrutis pour en comprendre le véritable sens, leur rôle bénéfique.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6519 Days
En plus il est tout pourri le film. Je vois ça comme une provocation gratuite, les réactions sont déraisonnables évidemment mais pas besoin de jeter de l'huile sur le feu, surtout que les pays musulmans sont dans une vraie crise d'identité actuellement. L'Islam écrase tout sur son passage sur la scène politique.
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I am and always will be the optimist. The hoper of far-flung hopes and the dreamer of improbable dreams

GTB - Acapello
GTB
Since 6607 Days
C'est à dire? Genre totalitarisme religieux?

Pour le film, ou ça m'a pas l'air d'être un truc qui fera avancer le schmilblick. Cela dit, il faut aussi admettre que les marges de manœuvre sur ce sujet sont très réduites.
J'avoue qu'entre liberté d'expression, avancée de pensée et respect culturel et religieux, c'est pas évident.
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Jaipur
Jaipur
Since 5454 Days
On est reparti en Croisade.
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Havocks
Havocks
Since 6768 Days
Moi, ca me dépasse...
Je ne comprend pas qu'on puissent en venir à la pour une pauvre vidéo posté sur youtube...
Imaginons que demain je poste une vidéo aussi conne sur youtube, ils vont s'en prendre à la France ?
Non, mais sérieux .. ??
Tu poste une vidéo de Jesus qui chante "i will survive" et qui se fait écraser par un bus, ça fait le tour du web et tout le monde rigole...
Tu poste la même vidéo en disant que c'est Mahomet et ça provoque la mort d’innocents...
C'est super...

Perso, j'ai rien contre l'islam (ni contre aucune autre religion), mais là, il faut avouer que ses crétins d'extrémistes font tout pour que je devienne islamophobe :/
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Have Fun...
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Game2k
Game2k
Since 7196 Days
La religion n'est pas le problème, c'est l'Homme. Bien évidemment ce film est une pure connerie tout comme la pensée de son "réalisateur" mais les actes de violences ne sont pas vraiment dues à cette vidéo, c'est un prétexte, si ce n'était pas ça ils auraient trouvé autre chose. La connerie humaine n'a pas de limite, quelle que soit la religion, l'origine, le sexe, le statut social, si une personne décide de faire un acte dépourvu de sens, n'importe quelle raison est bonne à prendre pour "expliquer" l'acte.
Posted by Havocks
Perso, j'ai rien contre l'islam (ni contre aucune autre religion), mais là, il faut avouer que ses crétins d'extrémistes font tout pour que je devienne islamophobe :/
Ne le prends pas mal mais si c'était le cas, tu serais aussi crétin qu'eux car les extrêmistes n'ont rien à voir avec l'islam. Encore un prétexte, ils utilisent la religion pour expliquer/arriver leurs fins.
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If you mess with the King's Queen, you better watch your Ace, Jack.

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6519 Days
Oui, les Islamistes sont les premiers à aider en période de crise, les gens votent alors pour eux comme en Egypte, Tunisie ou Libye, et ce n'est jamais bon d'avoir la religion à la tête d'un pays, ça permet aux extrémistes de prendre du galon et de se montrer au premier plan sans retenue.

@Havocks : L'Islam en elle même n'est pas une religion violente, mais il faut avouer qu'elle est le bouc-émissaire du monde entier en ce moment, ça ne fait pas plaisir d'être le bouc émissaire surtout quand ce n'est une infime partie qui est violente. Les occidentaux mettent tous le monde dans le même sac et forcément tous le monde fini par se retrouver dans le même sac dans un mouvement de défense justement à force d'être pointé du doigt comme tel.

Tu compares à la Chrétienté en disant que tous le monde en rigole... C'est oublier que c'est la religion qui a fait le plus de mal ses derniers siècles... Les missionnaires, les croisades etc. L'Islam en est encore loin, même si elle a tendance à prendre la même direction.

Bref je suis contre la religion, mais ce n'est pas en provocant les religieux qu'on va arranger les choses. On ferait mieux d'aider les gens dans le besoin avant que des extremistes prennent notre place à leur chevet. Mais non, nous on s'en fout, l'altruisme a disparu de notre culture avec le capitalisme et c'est dommage parce qu'aujourd'hui les plus humanistes sont des fous religieux.
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7732 Days
Posted by Game2k
La religion n'est pas le problème, c'est l'Homme.
Voilà, comme pour le football. ^^
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6519 Days
Si, la religion est le problème. Tout comme le patriotisme est un problème, à partir du moment où il y'a plusieurs étandards il y'a division entre les hommes. C'est facile de dire que c'est l'Homme le problème je trouve, mais là on parle de sphères supérieures qui manipulent la populace et son malheur pour étancher leur soif de pouvoir.

Alors oui certains hommes sont le problème, mais c'est aux autres de les affronter pour ne pas qu'on les confondent et actuellement ce n'est pas ce que je vois, au contraire.
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Kilmo
Kilmo
Since 6697 Days
Le problème, c'est qu'on a toujours les mêmes psychopathes aux pouvoirs. Regardez les cocos avec Staline ! Ils avaient interdit la religion pour la remplacer par le culte de la personnalité. Et le communisme version "homme de fer" a donné le même résultat que le national socialisme de Hitler. Deux doctrines pourtant diamétralement opposées.
Quel que soit le modèle de société, le maillon faible, ça restera les corrompus que l'on met à la tête de nos états ! Je comprends ceux qui souhaitent un retour de la monarchie !
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Game2k
Game2k
Since 7196 Days
Il y a plein de villes, de pays où plusieurs cultures, religions cohabitent sans que cela pose le moindre problème. Alors non la religion en soit n'est pas un poblème, c'est ce que l'homme fait de la religion le problème. Si on était dans ta logique, dans ce cas, une personne "attachée" à une religion (le problème selon toi) serait en quelque sorte un problème également ? Si la religion est le problème dans ce cas il faut quoi ? L'éradiquer ? Ça serait un combat et une pensée du même niveau que celui des extrêmistes. Oui, c'est peut-être facile de dire que c'est l'Homme mais c'est parce que c'est bien le cas. On est maître de ses actes et quand bien même on peut être influencé (religion, politique, société etc.), les conséquences restent le resultat de nos actions :captainobvious: . S'il y a quelque chose à combattre c'est la connerie prêché par certains et non pas la religion. Quand il y a trop de morts sur les routes, personne ne va dire "c'est les voitures le problème !".
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6519 Days
S'il n'y avait pas de religion, il n'y aurait pas de bataille pour une religion, on est d'accord non ? Aujourd'hui elles existent donc c'est trop tard on ne peut pas juste la supprimer comme Staline a voulu le faire. Je dis juste que les religieux normaux, doivent s'opposer plus vivement aux religieux extremistes.

Ta comparaison avec la voiture ne sers absolument pas ton argumentaire, je suis désolé mais oui c'est aussi la faute aux voitures si il y'a des accidents mortels, si on suit ta logique on roulerait encore dans des voitures absolument pas sécurisées comme en 1950 ? Les constructeurs améliorent sans cesse leurs voitures, j'ai pas souvenir d'un dieu qui améliore sa religion pour dissiper les malentendus hein. En même temps tu me diras y'a pas de dieux... Nos anciens ont lachés des livres saints complètements loufoques et encore aujourd'hui il y'a des millions de fidèles qui ne remettent rien en question. Ce point me dépasse mais je ne vais pas m'étendre parce que je ne méprise pas vraiment les croyants, reste qu'ils remonteraient un peu dans mon estime s'ils s'opposaient vraiment aux extremistes.

Les cultures cohabitent oui, c'est mon souhait le plus sincère, mais dès qu'un conflit se crée deux camps se forment et se cachent toujours soit derrière un pays d'origine, soit derrière une religion. Donc oui j'estime que les nations et les religions sont nocives, elles ont beaucoup trop d'importances. Il n'y a rien d'amical comme dans un match de football durant lequel des supporters se rangent derrière leur équipe le temps d'une partie. Dans le cas de la religion il y'a bien trop souvent des morts au coup de sifflet final.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6607 Days
C'est un peu obvious effectivement ce que tu dis. L'Homme reste le seul à pouvoir assumer ces actes. Donc oui dans l'absolu, c'est pas la religion le problème mais les crétins de religieux. Néanmoins, les principes de base de la religion sont la foi - Ferme les yeux et suis moi et l'appartenance -il y a nous et eux. Des instruments extrêmement dangereux. Surtout parce que le principal vecteur de ces principes est l'Homme. C'est donc devenu rapidement une perversité. La religion pour remplir son office, doit aller avec un élèvement et une ouverture de l'esprit et du sens critique. La philosophie devrait toujours y être lié.

La religion est un cancer parce qu'elle est un instrument d'abrutissement aussi violent que TF1 et bien plus répandu, elle est à l'origine en tant que motif de la plupart des guerres. Y Compris des guerres modernes, les guerres financières. La crise financière qui touche le monde est une guerre de banques menées par des familles religieuses.
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Game2k
Game2k
Since 7196 Days
Posted by Aure04
S'il n'y avait pas de religion, il n'y aurait pas de bataille pour une religion, on est d'accord non ?
Evidemment, mais l'être humain n'a pas attendu les religions pour se foutre sur la gueule. C'est pas la religion qui a amené/créé la violence.
Posted by Aure04
Ta comparaison avec la voiture ne sers absolument pas ton argumentaire, je suis désolé mais oui c'est aussi la faute aux voitures si il y'a des accidents mortels, si on suit ta logique on roulerait encore dans des voitures absolument pas sécurisées comme en 1950 ? Les constructeurs améliorent sans cesse leurs voitures, j'ai pas souvenir d'un dieu qui améliore sa religion pour dissiper les malentendus hein.
Ce n'est pas une question d'amélioration mais de compréhension. Si les voitures d'aujourd'hui sont plus sûres c'est parce qu'on a appris à mieux les sécuriser. Les livres saints c'est pareil, c'est de la compréhension. La religion (peu importe laquelle) ne concerne que le croyant et Dieu. Donc si les auteurs de violence/imbéciles, influencés ou pas, s'intéressaient vraiment à leur religion alors ils ne commettraient pas ce genre d'acte.
Posted by Aure04
Les cultures cohabitent oui, c'est mon souhait le plus sincère, mais dès qu'un conflit se crée deux camps se forment et se cachent toujours soit derrière un pays d'origine, soit derrière une religion. Donc oui j'estime que les nations et les religions sont nocives, elles ont beaucoup trop d'importances. Il n'y a rien d'amical comme dans un match de football durant lequel des supporters se rangent derrière leur équipe le temps d'une partie.
S'il y a conflit, il y a forcément au moins 2 camps. Le combat d'idée ça te parle ? Là dedans je ne vois pas où on se cache, en tout cas certainement pas derrière un pays. La religion trop importante, encore une fois c'est que l'homme en fait. Que fais-tu de tous les croyants qui vivent en paix et dans le respect d'autrui. On ne l'a pas encore dit (parce que c'est évident aussi) mais il ne faut pas oublier que tous ces extrêmistes ne sont pas réprésentatifs des véritables croyants et qu'ils sont marginaux. À te lire j'ai l'impression que pour toi la violence ne peut que venir de la religion et c'est dommage parce que ce n'est pas du tout le cas. Tu crois que tous les maux sur cette terre viennent de la religion ? Si demain il n'y a plus de religion, je te rassure l'homme trouvera plein d'autres raisons pour continuer à faire vivre la violence.
Je termine en disant que tu as une drôle de façon de penser. La religion est un problème pour toi car des marginaux l'utilisent pour leurs actes de violence et donc si la religion n'existait pas, ça serait mieux. Belle preuve d'altruisme envers ceux qui vivent leur croyance en toute sérénité, discrétion et respect de l'autre.

@GTB: oui mais encore une fois c'est ce que l'homme en fait. La foi du croyant ne regarde que lui/elle et Dieu. Pour les "principes de base" tu utilises un énorme raccourci, c'est une question d'interprétation (valable pour tous les livres saints) et c'est pour ça qu'il faut combattre ceux qui en font un mauvais usage et prêchent une mauvaise/fausse interprétation afin d'amadouer les naïfs.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6607 Days
Je ne suis pas certain de faire un si grand raccourci. De mémoire, toutes les religions sur lesquels j'ai pu me renseigner ont ces principes là.

Pour en revenir à "c'est pas la religion c'est l'homme", on est bien d'accord. Mais m'est avis que les deux sont indissociables. C'est l'homme qui a créé la religion et c'est l'homme qui la fait vivre. Pas d'homme, pas de religion. Je me trompe peut-être mais ce dont toi tu parles, c'est hors du culte. Cette relation toi/Dieu, dieu n'existant pas, c'est pour moi plus proche de l'introspection et de la philosophie. C'est penser. L'inverse de ce qu'est la religion aujourd'hui, et ce qu'elle fut autrefois. Et oui, ça n'est pas un problème si ça n'a d’existence pour personne d'autre. Si cette croyance nécessite la moindre interaction avec le monde -un voile, une croix, un sacrifice, une danse ce que tu veux- , elle ne concerne plus que toi et Dieu.
Personnellement il est rare que lorsque je discute religion avec un pratiquant, je ne sois pas confronté à un mur au delà duquel il est très très difficile de faire passer des idées. Même si la personne est la plus gentille du monde.

Tu parles de cohabitation. Si tu fais références à moi et mon voisin. Oui cette cohabitation marche bien. Je suis chrétien athé et lui vaguement musulman. Quand on prend de la distance, tout de suite ça va mieux oui. Quand ta religion n'occupe aucune place ou une place secondaire de ta vie. Mais si t'as des exemples de cohabitation de peuples très pratiquants, très croyants où ça se passe à merveille je suis preneur :p. En général lorsque ta religion occupe une place telle qu'il n'y a aucun terrain neutre, et que donc les deux religion sont sur le même terrain, ça part souvent en vrille.

La religion en soi n'est pas le problème, mais à partir du moment où elle corrompt plus qu'elle n'élève, ça devient un problème. Un flingue c'est pas un problème, néanmoins lorsqu'un bleu pointe une arme, avant de lui apprendre à s'en servir, je lui ôte des mains.

Bref je rejoins Aure. Eradiquer hypothétiquement la religion serait pas mal. Au moins dans un premier temps. Et ça serait surtout, malgré toutes sa complexité, nettement plus simple que d'éradiquer la bêtise humaine ^^. Ce qui serait la deuxième étape.

ps:De toute façons, il n'y a même pas que l'enseignement religieux qui est débile. J'en ai bouffé du cathé et de la lecture. Il y a de quoi halluciner de ce qu'on lit, de ce en quoi "on croit" quand on est chrétien. Et heureusement qu'il y a le nouveau testament j'ai envie de dire.
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6519 Days
Personnellement il est rare que lorsque je discute religion avec un pratiquant, je ne sois pas confronté à un mur au delà duquel il est très très difficile de faire passer des idées. Même si la personne est la plus gentille du monde.
Voilà tout à fait ! Toute ma famille paternelle est musulmane, quand mon père s'est marié avec une normande ça a fait un mini-scandale, mais alors je vous raconte pas quand il a quitté la religion. Pourtant j'aime ma famille, ce sont des gens bien, absolument pas violents, mais dès qu'on parle de religion le dialogue est improbable. Pour eux ce n'est pas juste une philosophie, c'est le sens de leur vie.

Game 2k j'ai pas l'impression que tu saisisses ce que je veux dire. Les gens qui s'interessent vraiment à leur religion aujourd'hui sont de plus en plus rares, on s'en sert comme faire valoir. Je suis sur que ce n'est pas ton cas, comme ce n'est pas non plus le cas de celui de Captain. En France on a encore une certaine liberté pour appréhender la religion comme on le souhaite. Mais quand je vois que dans la ville de mon père un jeune se fait tabasser parce qu'il a brisé le jeun ça me fait un peu mal au coeur.

Quand je vois que des pays commence à imposer la charia comme loi pour tous ça me fait très peur parce que c'est une minorité qui va décider comment des millions de gens doivent vivre en fonction de la religion.

La religion ok, mais dans le domaine de l'intime. Ca doit être une introspection et non pas un déballage sur la place publique. Ça a beau être un leitmotiv pour les croyants, il faut accepter que ce n'est que des conneries pour d'autres personnes.
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Game2k
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Since 7196 Days
Vous me sidérez, vraiment. Vous avez vos idées et vous cherchez à les imposer aux autres plutôt que d'accepter celles des autres. Aure, qui n'accepte pas que pour toi la religion c'est une "connerie" ? Dans ce débat vous (toi et GTB) n'acceptez pas. Personne ne viens vous marteler qu'il y a un Dieu et qu'il faut que vous y croyez absolument. Tandis que vous, vous posez vos idées en tant que vérité et donc sans respect de ceux qui pensent différemment. "Y'a pas de dieux", "éradiquer la religion". Elle est là la différence, vous prêchez vos idées au lieu de simplement les partager en acceptant qu'elles soient différentes de celles d'autres personnes. Contrairement à vous je ne suis pas venu ici en proposant une solution, alors que vous deux appliquez vos idées en tant que solution. Belle preuve d'altruisme encore une fois. Il faudrait peut-être accepter de vivre entouré de personnes qui pensent différement et qui ne sont pas pour autant responsables du mal qui se passe autour. J'ai terminé pour ma part, bonne continuation à vous :)
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ricochet
ricochet
Since 5484 Days
Bien d'accord avec toi, d'ailleurs ma mère disait "il n'y a pas plus intolérant que celui qui se dit tolérant", elle avait souvent raison et j'ai bien fait de l'écouter
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Avalon
Avalon
Since 7147 Days
Moi ce qui me rend dingue avec toutes ces histoires de Religion c'est qu'il y a toujours du monde pour se taper sur la gueule et jamais personne pour parler de spiritualité.

En même temps trouver la "paix intèrieure" avec le bordel que font les autres.. ca doit pas être facile.
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