Nintendo Switch - Wii U - 3DS : The Topic

GTB - Acapello
GTB
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Posté par cryoakira
Borderlands est loin d'être sombre et déprimant (par contre, Fallout j'avais laché à cause de ça). Et puis tu n'as qu'à craquer pour les jeux XBLA. Ceux qui sont colorés et créatifs ne manquent pas.
Il va y venir. Son premier dans 10 jours avec From Dust ^^. Et une fois qu'on y met le doigt...
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Kilmo
Kilmo
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Désolé pour le double-post, mais mon pc a planté !
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Musimon
Musimon
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J'ai testé la plupart des jeux XBLA que les forumeurs m'ont conseillés, mais j'ai du mal à accrocher! La couleur ne suffit pas, en ce qui concerne la plateforme, pour l'instant Nintendo restent imbattables sur ce domaine.
Pour Borderland, c'est surtout les gerbes de sang qui m'usent le moral.

Et comme cryo : à part gosth recon, aucun autre jeu 3DS sur les étals ne me tentent. Peut-être Driver, certainement Star fox seront des achats potentiels. Je suis même prêt à refaire One piece si il sort en Europe.


Si tu m'embête GTB, je boycotte From Dust ^^! Non sérieux, je me régale trop de troquer mes jeux pour trouver du plaisir dans la dématérialisation dans sa forme actuelle.

edit : il semblerait que Ninja Gaiden 3DS soit lui aussi mis entre parenthèse!
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Wii U!

GTB - Acapello
GTB
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Tu n'as pas accroché aux démos de Limbo ou d'IloMilo? Peut-être que MS ressortira encore des grands jeux XBA en version boites.

Reste que l'univers de Nintendo est singulier, on est d'accord.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

chaz - Stéphane Bern
chaz
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@Musimon: j'ignore si tu aimes les jeux de treasure mais il y a bangaio et ikaruga sur xbla et bientôt guardian heroes et radiant silvergun (bon faut aimer les shoots mais c'est du fun à l'état pur).
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Musimon
Musimon
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Bangaio est meilleur sur sa version DS! Comme quoi la puissance n'est pas toujours utilisé à bon escient.
Je ne comprend pas vraiment votre engouement autour du XBLA et des services dématérialisé des autres consoles aussi. En étant méchant, c'est souvent un prétexte de donner des notes correctes à des jeux que l'on jugeait indigne d'une version boite. Genre "le pauvre petit, il ne faut pas lui en vouloir, c'est un jeu qui n'est pa sorti en version boite, soyons indulgent, au lieu de lui mettre 5/10 offrons lui un 7/10!"

Bref, vous êtes des personnes faibles, craquez et assumez :p
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Wii U!

GTB - Acapello
GTB
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C'est surtout un marché secondaire proposant des choses différentes du marché matérialisé. Deux marchés avec deux types d'acteurs sur une seule plateforme. Un jeu comme Limbo n'a surement pas attiré la pitié pour récolter ses notes. Je ne pense pas que Braid ait profité d'une indulgence particulière non plus.

Personnellement je suis emballé par ce marché parce qu'il me propose de continuer de jouer à des jeux qui n'ont plus leur place sur le marché des blocbusters. C'est un lieu de création plus libre aussi, et on sent que les développeurs peuvent se faire un peu plus plaisir. Une sorte de bol d'air au milieu de l'action et du sang. Pour moi des jeux comme Limbo, Braid, IloMilo, Monkey Island 1 & 2 remake, Lara Croft, HydroThunder etc...n'ont pas à rougir face à ce que propose -dans un style un peu différent- la Wii. En fait, certains comme HydroThunder auraient même pu sortir sur Wii en boite, tel qu'ils sont là. Et on aurait pas hésité à nous les vendre 55€. Le XBA me permet de jouer à ces jeux pour 10€ hors promos et en HD (:p). Dans une certaine mesure il prend la relève de la DS qui occupait la fonction d'alternative depuis que j'ai acheté la 360. Aujourd'hui j'imagine mal un Soul Bubble à 40€ sur le XBA.

Pour te dire le fond de ma pensée, autant à l'origine le XBA se contentait de nous ressortir des vieux jeux hors de prix autant maintenant c'est un service d'une excellente qualité et Nintendo a intérêt a bien garer son petit cul dans les années à venir et a bien entretenir leur univers parce qu'ils sont de moins en moins la seule alternative. Le marché indépendant/XBA/PSN/PC gagne rapidement en qualité et ampleur pour un tarif intéressant (From Dust, Insanely Twisted Shadow Planet, Trine 2 à 10-15€ pour les prochaines semaines). Nintendo avait la reconnaissance de mouvement et des jeux différents. Ils perdent ces deux arguments. Leur réaction hardware avec la Wii U me laisse perplexe. Je me demande quelle sera la réaction software, mais ils ont tout intérêt à prendre le problème au sérieux.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Musimon
Musimon
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Posté par GTB
Aujourd'hui j'imagine mal un Soul Bubble à 40€ sur le XBA.
Et à partir de là on est pas d'accord. Il n'y a aucun clivage entre jeu boite/jeu dématérialisé si ce n'est les conditions que nous imposent les commerciaux. Le fait qu'un jeu ne prenne pas de place mémoire n'en fait pas un désigné d'office aux plateformes dématérialisées.

De plus je ne suis pas contre toute forme de dématérialisation , mais le fait de non possession de l'objet sans espoir de revente. Pour info mes jeux, via l'occasion me coûte pas plus cher si ce n'est moins cher, et en plus je peux prêter les boites à qui je veux.

Bref, je persiste, la dématérialisation n'a pour le moment révolutionner que l'économie autour du JV, mais en rien la créativité. De plus voir steam vénérer comme une relique sainte par de nombreux joueurs, ça me gonfle.
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Wii U!

GTB - Acapello
GTB
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Oulala, je ne dis pas que le dématérialisé a révolutionné la créativité. On est bien d'accord là dessus. Je dis que le XBA/PSN/PC commence -depuis 1 à 2ans- à être une alternative au marché blockbusters dont Nintendo devrait se méfier sérieusement. D'autant que cette alternative se situe dans les 10-15€, là où Nintendo est dans les 50-60€ (portables comprises), et qu'elle est la niche de plus en plus de développeurs tout aussi créatifs et de talent. Beaucoup de jeux XBA/PSN n'ont strictement rien à envier à 70% du catalogue Wii.

Pour reprendre mon exemple, ça n'est pas une question de Gigaoctets pour définir une version dématérialisé ou version boite. Simplement, Soul Bubble pourrait être le genre de jeu qu'on trouve sur le XBA et pour 10€, non 40, prix auquel je l'ai acheté du DS. Pas que je regrette l'achat mais aujourd'hui je pourrais trouver ce type de jeu ailleurs que chez Nintendo et moins cher. Et d'ailleurs c'est précisément ce qui se passe dans mon cas, je vais moins chez Nintendo au profit du XBA. Pour les développeurs aussi c'est une alternative intéressante et tu peux être certain qu'il y aura migration de développeurs tiers vers ces plateformes si Nintendo ne maintient pas ses parcs exceptionnels pour ses consoles. De plus ce marché dématérialisé évolue à une vitesse folle en terme de contenu et de qualité. Au début entre un Street Fighter 2 d'origine à 10€ et un Mario Galaxy à 55€, la balance penchait clairement. Mais aujourd'hui entre un Trine 2 à 15€ et un Kirby: Au Fil De L'Aventure à 55€ elle est déjà plus hésitante.

Des jeux différents, du talent, du choix, une qualité de plus en plus impressionnante (qui monte encore d'un cran cette année) et tout cela pour pas très cher. Ce marché a toute mon attention.

Et les promos sur le XBA sont suffisamment régulières (pas rare de voir du -50%), pour contre-balancer l'absence d'occasion si jamais on veut jouer moins cher ^^. Et c'est un défenseur du marché d'occasion qui parle (bien que je n'en soit pas client). Ainsi qu'un fétichiste des beaux objets. Malheureusement les boites sont de plus en plus merdiques, de plus en plus vides (bientôt il n'y aura que le dvd), et les jaquettes de moins en moins travaillées. Même les collectors sont de moins en moins de beaux objets.

Bref je ne pense pas qu'il concurrence directement Nintendo (qui peut dire merci à ses licences vieilles comme le monde) mais au moins l'alternative existe et elle est très intéressante.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
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Posté par Musimon
Et à partir de là on est pas d'accord. Il n'y a aucun clivage entre jeu boite/jeu dématérialisé si ce n'est les conditions que nous imposent les commerciaux. Le fait qu'un jeu ne prenne pas de place mémoire n'en fait pas un désigné d'office aux plateformes dématérialisées.
De plus je ne suis pas contre toute forme de dématérialisation , mais le fait de non possession de l'objet sans espoir de revente. Pour info mes jeux, via l'occasion me coûte pas plus cher si ce n'est moins cher, et en plus je peux prêter les boites à qui je veux.
Bref, je persiste, la dématérialisation n'a pour le moment révolutionner que l'économie autour du JV, mais en rien la créativité. De plus voir steam vénérer comme une relique sainte par de nombreux joueurs, ça me gonfle.
Pour moi, c'est là que tu te plantes. Le dématérialisé a un impact bénéficque sur énormément de points dont la créativité.

C'est une réalité, l'espace disponible pour les jeux dans les magasins est insuffisant par rapport à la production. Cela entraine de nombreux problèmes :
1- Turn over important : le durée de vie commerciale est compressée pour le jeu neuf ce qui minimise ses chances de rentabilisation. Cela signifie aussi que le marketing (donc le budget aloué) prend une importance demesurée.
2- Certains titres n'arrivent pas à se faire lister par les réseaux de distribution. Le gérant de magasin, il veut gagner sa vie donc il veut des jeux qui lui rapportent une meilleur marge. A packaging égal, il vaut mieux pour lui prendre des grosses productions à 70 euros que des "petits" titres qui auraient un prix de 10-15 euros.
3- cela n'aide carrément pas à construire l'histoire du JV par opposition aux livres/films/musiques classiques que l'on trouve à coté des oeuvres récentes dans n'importe quel magasin.

La dématérialisation permet aux tous petits studios, à ceux que tentent des choses créatives, décalées, de trouver des débouchés, d'exister alors qu'ils n'auraient JAMAIS vu le jour sans cela. Cela permet une coexistance entre les mega projets et les jeux de "garage" au lieu d'avoir une guerre de rayons. Cela permet de conserver, via des GoG, Steam, XBL, PSN & co, des classiques accessibles, à coté des nouveautés, d'avoir des jeux qui ont leur chance sur une plus longue période. C'est aussi l'assurance que tes thunes vont dans la poche des auteurs.

Tu ne comprends pas pourquoi Steam a une bonne réputation ? C'est simple : alors qu'ils sont dans une position de force, ils n'en abusent pas. Au lieu de presser les devs comme des citrons façon Leclerc, Gamespot, Micromania & co, ils appliquent une politique équitable très intéressante pour les studios. Ce n'est pas parfait sur tous les plans n'ont plus, mais c'est sain et je pense que toutes les filiaires de productions (agricoles & co) réveraient d'un partenaire de ce genre.

Après, la notion de revente est en effet un problème. Un faux problème dans le sens où le transfert de DRM (pour chaque jeu) pourrait parfaitement être appliqué sur du dématérialisé et DEVRAIT l'être (faut que les associations de consommateurs se réveillent). Mais je reconnais que c'est une possibilité qui doit continuer à exister.
Cela dit, au delà de ça, tu as aussi un point que je pense être important : on parle d'une oeuvre. Moi, quand j'apprecie un jeu, ça me semble important de récompenser ses auteurs, de leur donner les moyens de produire une autre oeuvre, or sur un jeu d'occaz, on ne leur donne rien (je n'achète jamais d'occaz).

Le dématérialisé permet aussi d'avoir des prix plus abordables (du niveau de l'occaz) en squizzant des intermédiaires et de nombreux frais. Le problème, c'est que les gros éditeurs ont actuellement le cul entre deux chaises, ils n'osent pas péter les prix des versions dématérialisées pour ne pas se mettre la distri à dos, mais le vent tourne inexorablement. Et lorsque TOUS les prix du dématérilisé seront "justes", on aura là encore un point positif en terme d'accessibilité.

(pfiou, désolé pour le pavé)
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AbSoLuT_b - Inconnu sous le<br>surnom de bub
AbSoLuT_b
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Musimon
Musimon
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J'entends vos arguments mais je reste sur mon avis! Un argument de plus à la con, mais j'y tiens. Je dis à la con, car je ne peux pas vraiment le chiffrer sur la part d'achat d'un jeu. C'est l'aspect social, une boite de jeu transite par plusieurs emplois, de la création du support à la distribution, à la revente ...etc

Un jeu dématérialisé c'est froid comme un cadavre!

Et puis vous êtes des pleutres, retournez sur vos Drakkars!

Abso : Via les vidéos , je ne trouve pas ce mario exaltant! J'espère que pad en main, c'est mieux!
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Wii U!

GTB - Acapello
GTB
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Posté par Musimon
J'entends vos arguments mais je reste sur mon avis! Un argument de plus à la con, mais j'y tiens. Je dis à la con, car je ne peux pas vraiment le chiffrer sur la part d'achat d'un jeu. C'est l'aspect social, une boite de jeu transite par plusieurs emplois, de la création du support à la distribution, à la revente ...etc
C'est aussi pas très écologique tout ça :p. Mais je vois ce que tu veux dire, même si tous les emplois ne sont pas bons à sauvegarder.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

bikoko - Nani ?
bikoko
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Posté par AbSoLuT_b
Ca me fend le coeur mais je n'y jouerai pas.
Si la 3DS avait ete dezonnee je pense que j'aurais deja craque au moins pour me faire le Zelda (que je n'ai jamais fait) et le Mario.
La pas envie de ma galerer avec une console d'import, des jeux hors de prix, ou en japonais.

Et surtout je veux pouvoir profiter des 2 mondes, le jour ou un rythme of paradise arrive sur 3DS et que je peux pas y jouer a cause du zonnage je pourrais aller jeter une 3DS sur les bureaux de Nintendo a Kyoto.

Bref ils ont perdu une vente, meme plus.

En attendant...APRES DEMAIN SORT RYTHME OF PARADISE WII!!!!!!!!!!!!! Le plus meilleur extraordinaire jeu musical de tous les temps (ex-eaquo avec Dance Central)
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cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6904 Jours
Et hop, encore un jeu 3DS annulé : MegaMan Legends 3.
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Musimon
Musimon
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Posté par cryoakira
Et hop, encore un jeu 3DS annulé : MegaMan Legends 3.
Très honnêtement je m'en réjouuis! Nintendo à trop tiré sur la corde "geek" avec cette console. Bref, comme toujours, le succès mène à l'arrogance! J'espère maintenant que Nintendo va en tirer les conséquences rapidement (baisse de prix, mise à jour gratuite du mode street pass, compatibilité flash, et des jeux, beaucoup de jeux).

edit : GK annonce que Sega a failli annulé Crush3D
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Wii U!

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6668 Jours
Posté par Musimon
Bref, comme toujours, le succès mène à l'arrogance! J'espère maintenant que Nintendo va en tirer les conséquences rapidement
Surtout que ça leur est arrivé il n'y a pas si longtemps. Ca serait pas mal que les leçons soient apprises pour de plus longues périodes.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6904 Jours
Je ne pense pas que ce cela soit uniquement de l'arrogance. Pour des raisons purement financière, Nintendo ne peut pas suivre le modèle éco et la course à la puissance comme Sony et MS. Ils doivent être rentable sur leur produit immédiatement et trouver un véritable Gimmick. Parce qu'ils ont assuré sur la Ds et la Wii, on a tendance à oublier qu'ils ont aussi une tradition de foirage (comme le Virtual Boy). Là, avec la 3d, je pense qu'ils ont misé sur le mauvais cheval.
Et au delà du prix, ils ont fait une erreur de com majeure. A trop vouloir poussé la 3D, ils ont oublié de parler du gain de puissance, de l'évolution technique. Couplé au nom 3DS, cela fait que beaucoup de casual pensent que la 3DS est juste une autres déclinaison de la DS (comme la DSi et la XL).
Je vois ma voisine d'en dessous (la trentaine) qui me demande pourquoi le dernier Zelda ne marche pas avec sa DS et qu'elle s'en fiche de la 3D...

Ca promet pour Wii U.
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6118 Jours
Tu as entièrement raison, en magasin les clients hors gamers croient tous que la 3DS "c'est juste une DS avec de la 3D". Et quand tu leur expliques que c'est une toute nouvelle machine, plus puissante, avec de nouvelles fonctionnalités, bah... ils s'en foutent.

Ils jettent un oeil sur la console de démo, disent "oooh elle est bien faite la 3D", te demandent le prix, tu leur annonces 249 €, et là, paf, ils tirent la tronche et se rabattent sur une DS "normale" parce que c'est moins cher, qu'il y a plus de jeux et que la puissance et la 3D, ils s'en tapent. Surtout à 249 €.
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Everyone is gay for Bridget

xdr - Coop biatch
xdr
Inscrit depuis 7664 Jours
Il y a plus de jeux sur la DS et les... LINKERS! C'est drôle comme les "anti sony" ou "anti sega" disaient que "lol la PS1 se vend grâce aux puces", "la DC se vend (hum...) grâce aux puces", bah si c'était vrai (et je pense que ça l'était pas entièrement, surtout pour la DC), ça l'est x1000000 plus pour la DS, tout ceux que je connais qui prennent une DS, des casuals ou "mi casual" (90% des achats de DS quoi), me demandent "tu sais ou acheter un linker car j'veux une DS" et pour eux il est hors de question de prendre une DS si il faut payer les jeux... :D
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Mon blog JV : http://alturl.com/6hzew

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 6118 Jours
Le plus rigolo c'est les gens qui sont pas au courant de l'illégalité du machin... "ah bon, c'est illégal de télécharger les jeux ? roooh, je savais pas...". Et le pire c'est que y en a plein qui font même pas semblant ^^
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Everyone is gay for Bridget

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6904 Jours
Faut dire que le matos nécessaire est vendu en magasin...
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biloo
biloo
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Je dirais même que Certains magasins vivent de ça...
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Musimon
Musimon
Inscrit depuis 8007 Jours
Posté par cryoakira
Je vois ma voisine d'en dessous (la trentaine) qui me demande pourquoi le dernier Zelda ne marche pas avec sa DS et qu'elle s'en fiche de la 3D...

Ca promet pour Wii U.
Et bien pour la Wii U tu lui feras une démonstration sur le sofa :)
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Wii U!

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 6904 Jours
Ma femme et son mari risque de ne pas être d'accord ^^
N'empêche, s'ils sont aussi doués dans leur campagne de com qu'ils l'ont été durant la conf de l'E3, il y a du souccis à se faire.
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