cryoakira
cryoakira
Since 6869 Days
Tout dépend de ce qui tu appelles agressif. Oui, la Scorpion va être puissante. Mais à quel prix ? Avec quelle exploitation au niveau des jeux ? Et le public suivra-t-il (parce que comme pour Sony, vanter les mérite de la 4K et de l'HDR auprès de gens qui n'ont pas d'écran 4K et/ou HDR pour voir la différence...)?

La puissance d'une machine n'a jamais été déterminante et c'est encore plus vrai avec l'avènement sur console du jeu en ligne et des communautés.
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3333
3333
Since 7915 Days
Je pense pas que ce soit leur intérêt de sortir une toute nouvelle console dès l'an prochain. La PS4 marche du feu de dieu alors pourquoi lancer une PS5 alors que la base installée ne cesse de croitre et quand on sait qu'un consolier fait surtout son beurre avec les ventes de jeux? (enfin surtout MS et Sony, évidement pas tout à fait le cas de Nintendo)
Pour moi ces rumeurs de PS5 sont juste là pour occuper le terrain et ne pas donner trop de champ libre à la Scorpio, mais sinon... qui les imagine vraiment vouloir tuer la poule aux oeufs d'or ?
Non, pas de PS5 avant 2019-2020 selon moi.

PS: ce message vous a été délivré par le syndicat pour la défense des expressions ringardes et trop peu usitées ^^
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Respawner : c'est comme se réincarner, mais sans tout le tralala.

face2papalocust
face2papalocust
Since 6795 Days
Ouai je suis d'accord avec toi quand je vois les derniers jeux sortis je me dit qu'elle a encore des belles années devant elle et que ça serait vraiment précipité.
Pour Microsoft c'est différent la pauvre One est vraiment à bout de souffle et c'est pour ça que je trouve d'autant plus regrettable la position qu'il prenne avec la Scorpio.:/
Mais bon on est plus à l’abri de rien maintenant.
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CraCra
CraCra
Since 7966 Days
Quelle position regrettable avec la Scorpio ?
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The Dreadful Unit #16 ;)
Rime, Ghost Warrior 3, crackdown 3, Prey, Xbox Scorpio .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

Blackninja
Blackninja
Since 7294 Days
One 4K?
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Just do It!
https://twitter.com/Blackninjadu11

GTB - Acapello
GTB
Since 6633 Days
Posted by 3333
Je pense pas que ce soit leur intérêt de sortir une toute nouvelle console dès l'an prochain.
Fin 2018, ça laisse encore du beau temps à la PS4. D'autant que la PS5 ne signifie pas forcément la mort directe de la PS4. Encore plus si Sony adopte aussi la "famille PS", c'est à dire une sortie des jeux sur PS4/PS5. Après l’intérêt est directement lié à l'impact que la Scorpio aura sur le marché. Si elle interfère peu sur la vie de la PS4/Pro alors Sony ira le plus loin possible avec c'est sûr. Mais si elle court-circuite la PS4 Sony devra être réactif, donc ils ne vont pas commencer à bosser sur la PS5 après la Scorpio. D'ailleurs des développeurs ont déjà confirmé il y a plusieurs mois que la PS5 est en route depuis un bon moment et que les bruits de couloirs annoncent du "très lourd". Rien de bien surprenant.

Bref Sony se prépare et à mon avis ils aviseront le timing en fonction de l'évolution du marché.

Cracra> J'imagine qu'il parle de la position One 4k/famille Xbox.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

CraCra
CraCra
Since 7966 Days
Oui ok, mais bon je vois rien de regrettable
one = ps4
One s = one + lecteur 4k et utilisation du HDR pour ceux qui ont ce genre d'écran
Ps4Pro = Ps4 booster pour upscaler en 4k et meilleur immersion VR
Scorpio = one booster aux hormones avec lecteur 4k, HDR et possibilité de jouer en 4k natif pour qui à l'écran
Du coup une PS5 un peu plus puissante que la scorpio vu qu'elle sort plus tard et ajout d'un lecteur 4k (enfin) me semble logique
Par contre il est clair que celui qui a revendu sa PS4 pou rune Pro et la on lui annonce que voila déjà la PS5, ca peut avoir du mal à se digérer
Cela est plus simple avec microsoft qui finalement à zapper une étape et donc délais entre les achats plus grand

Par contre marrant de voir que ca passe mieux semble t'il quand Sony annonce que les jeux PS4 tourneront sur PS5 (comme avec la scorpio) et que donc celle ci ne sera juste qu'une évolution de puissance et non une nouvelle console en terme de génération comme avant
Ca avait du mal à passer quand microsoft en parlait, tant mieux on va pouvoir se reconcentrer sur les jeux

Je garde une oeil sur cette probable futur PS5, que ce soit fin 2018 ou un peu plus tard parce que clairement elle sort aussi pour la VR
Sony à déjà une belle avance la dessus même si je me dis que les casque VR actuel seront certainement remplacé
A coté de ca microsoft pour le moment reste ultra discret sur la VR qui pourtant sera possible dans de bonne condition avec la scorpio :/
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The Dreadful Unit #16 ;)
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face2papalocust
face2papalocust
Since 6795 Days
Posted by CraCra
Oui ok, mais bon je vois rien de regrettable
Je sais pas tu trouve pas qu'il y a mieux à faire que de se consacrer à sortir une grosse réso surtout quand on voit le nombre de personne équipées d'une tv 4k?
Je joue essentiellement sur One en ce moment et il y a tellement mieux à faire enfin bon c'est cool on pourra mieux me voir qu'un jeu est moche c'est super.:p
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CraCra
CraCra
Since 7966 Days
C'est un paris sur l'avenir proche que ce soit Sony ou microsoft
Comme quand les consoles ont proposé du FullHD alors que beaucoup étaient même pas encore au HDready
On commence à voir de plus en plus des TV 4K à partir de 400€ en 40 pouces et ca va continuer de diminuer
Apres c’est pas une obligation de passer à ca
La puissance est la pour pour ca, mais du coup permet d'autre choses si on reste sur des résolutions classique, la 4k est purement marketing
Si je ne m'abuse, la Ps4pro propose déjà de soit upscaler en 4k ou rester en 1080p mais avec des petits plus visuel quand un jeu le permet
Il me semble logique que nos consoles se fois booster niveau puissance brute ou alors pas mal de joueurs Pc non rien compris en achetant les derniers CPU ou CG
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The Dreadful Unit #16 ;)
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GTB - Acapello
GTB
Since 6633 Days
Alors pour faire court:

1) le problème de la position est le nivellement par le bas. Ce qui ne veut pas dire que ça n'a pas d'autres avantages, mais c'est un fait/choix.
2) Ça passe pas spécialement mieux pour un constructeur qu'un autre. Je ne sais pas d'où tu sors cela ^^.

PS: D'ailleurs pour ce qui est du 4k natif sur Scorpio, il faut encore se montrer prudent par rapport à cela. Certains jeux pourront être en 4k natif mais je ne sais plus où j'ai entendu cela -Stoon dans un émission Gk je crois-, il semblerait que MS a aussi son algo d'upscale et il -Stoon- se gardait une réserve sur l'article d'eurogamer qui n'avait que l’œil pour constater le 4k et le 60fps, sur une bécane qui n'est pas la Scorpio. Qu'on ne me saute pas à la gorge, je ne suis pas en train de dire que la Scorpio ne vaut pas le coup. Juste qu'il faut encore se montrer prudent sur le 4k natif. Faudra attendre de constater les belles perf que peut faire la config du produit final par rapport à ce qu'il faut sur PC.
Posted by CraCra
Apres c’est pas une obligation de passer à ca
La puissance est la pour pour ca, mais du coup permet d'autre choses si on reste sur des résolutions classique, la 4k est purement marketing
Bah non justement c'est une partie du problème. Les améliorations graphiques sont mineurs et moins intéressantes que s'il ne fallait pas se coltiner la 4k et la grande sœur.

Et pour ce qui est de la 4k. C'est elle qui me semble un peu prématurée. Si encore pour les films on peut y trouver un intérêt de propreté malgré tout, le coût pour les jeux est tout de même très lourd pour finalement juste un affichage un poil plus propre pour une diagonale normale. A la limite, le HDR apporte plus.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4992 Days
This message is in "Boulet Time" (TM), If you still *really* want to see it, click here
Posted by GTB
2) Ça passe pas spécialement mieux pour un constructeur qu'un autre. Je ne sais pas d'où tu sors cela ^^.
Moi je sais, la fameuse parano autour du vilain petit canard MS et de l'ange Sony :BT:

Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

face2papalocust
face2papalocust
Since 6795 Days
Posted by CraCra
Comme quand les consoles ont proposé du FullHD alors que beaucoup étaient même pas encore au HDready
Ouai ba justement j'aimerais bien voir tout les jeux en 1080p fluide avant qu'on parle de 4k parce que sur la machine de Microsoft on en est encore très très loin.
In reply to
CraCra
CraCra
Since 7966 Days
Je disais ca semble passer mieux en voyant les posts sur ce forum playstation par rapport à ceux qui ont déferler à l'époque sur le topique one
Apres je dis pas que tout le monde le digère

Pour le nivellement par le bas y a un risque, mais j'imagine mal microsoft ou sony jouer à ca
Et de nos jour il est tout a fait possible de faire tourner un m^me jeu sur PC sur une petite config, une moyenne ou une grosse en apportant ou retirant certaines choses
Donc ca doit pouvoir se faire sur consoles, PS4<-PsPro<-PS5 ou One <- scorpio
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The Dreadful Unit #16 ;)
Rime, Ghost Warrior 3, crackdown 3, Prey, Xbox Scorpio .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

CraCra
CraCra
Since 7966 Days
Posted by face2locust
Ouai ba justement j'aimerais bien voir tout les jeux en 1080p fluide avant qu'on parle de 4k parce que sur la machine de Microsoft on en est encore très très loin.
Faut espérer que ca sera un lointain souvenir sur la scorpio les soucis pour du 1080
Manquerait plus que ca ^^
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The Dreadful Unit #16 ;)
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cryoakira
cryoakira
Since 6869 Days
Perso, cela ne passerait pas mieux, non.
Et surtout, j'ai du mal à comprendre la base de ce discours.
Sony n'a absolument RIEN annoncé concernant l'éventuelle date de sortie de la PS5. C'est juste une rumeur et je ne sais pas ou Sweeney l'a lu.
Cerny avait, il y a un moment déjà, dit que la Playstation fonctionnait par génération et qu'il ne fallait pas s'attendre à avoir un PS5 compatible avec la PS4. Après, possible que cela change, mais je n'ai pas l'impression que ce soit la voie qu'ils suivent et je considère toujours que c'est une bonne chose.

Il ne faut pas oublier que la situation du PC est une illusion. Elle ne reflète pas une réalité technique mais une réalité commerciale, qui est dictée par les consoles.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4992 Days
A quoi tu fais allusion quand tu parles de compatibilité ? De rétro-compatibilité ?

J'ai lu ça ici et là sinon, genre sur JVFrance. La source donnée est Damian Thong qui avait, apparemment, prédit la sortie de la PS4 Pro et Slim.

Mais oui ce ne sont que des rumeurs, on est très loin d'une annonce officielle.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

cryoakira
cryoakira
Since 6869 Days
Oui de retro.
Je prends le premier article que je retrouve au vol sur le sujet http://www.playstationlifestyle.net/2016/10/21/cer...
En gros, Cerny continue à raisonner en terme de génération et pour diverses raisons (que j'avais développé ailleurs), cela me plait plus que l'approche que cherche Microsoft, donc j'espère que c'est ainsi qu'il est train de concevoir la PS5.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6633 Days
Posted by CraCra
Je disais ca semble passer mieux en voyant les posts sur ce forum playstation par rapport à ceux qui ont déferler à l'époque sur le topique one
Apres je dis pas que tout le monde le digère

Pour le nivellement par le bas y a un risque, mais j'imagine mal microsoft ou sony jouer à ca
Et de nos jour il est tout a fait possible de faire tourner un m^me jeu sur PC sur une petite config, une moyenne ou une grosse en apportant ou retirant certaines choses
Donc ca doit pouvoir se faire sur consoles, PS4<-PsPro<-PS5 ou One <- scorpio
C'est précisément ce cas de figure qui est problématique. Un saut de gen/puissance sur console signifiait des apports graphiques plus étudiés et soignés qu'un petit boost de paramétrage. Or, devoir faire un jeu One/Scorpio4k amène les développeurs à une mécanique de développement qui limite la marge de progression.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4992 Days
Je me souviens de toi en train d'en parler (sûrement ici ou sur le topic Xbox One). Après il ne me semble pas que la rétrocompatibilité empêche le concept de génération d'exister, ça n'a jamais été le cas dans le passé.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

eskyves - n comme noob
eskyves
Since 7972 Days
Posted by GTB
C'est précisément ce cas de figure qui est problématique. Un saut de gen/puissance sur console signifiait des apports graphiques plus étudiés et soignés qu'un petit boost de paramétrage. Or, devoir faire un jeu One/Scorpio4k amène les développeurs à une mécanique de développement qui limite la marge de progression.
C'est là que nous ne sommes pas d'accord, ton boost de paramètres n'a pas vraiment de définition, pour moi on est toujours dans le boost de paramètres : textures plus fines, effets supplémentaires, profondeur de champs amélioré, meilleur filtre des textures.

À priori la plupart des jeux tiers sont aussi développés sur PC, qui restent les machines les plus évoluées par nature et la scorpio bénéficiera de ce travail.
Pour les first party tu peux être sur que la version scorpio sera optimisée.

À te lire lorsque une nouvelle génération arrive on assiste à la genèse de technos inédites, ce n'est pas le cas , lorsque les ps4 et One sont arrivées elle n'ont rien proposé d'inédit par rapport au pc d'un point de vue purement technique.
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use soap...

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4992 Days
Posted by eskyves
À te lire lorsque une nouvelle génération arrive on assiste à la genèse de technos inédites, ce n'est pas le cas , lorsque les ps4 et One sont arrivées elle n'ont rien proposé d'inédit par rapport au pc d'un point de vue purement technique.
Bah pourtant c'est le cas à chaque fois qu'on présente un nouveau moteur graphique.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

eskyves - n comme noob
eskyves
Since 7972 Days
C'est donc bien dissocié des Gens consoles... c'est le pc le lead la dessus.
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use soap...

GTB - Acapello
GTB
Since 6633 Days
Tout dépend de quoi on parle. Il y a boost de poly et mod plus plus riche en poly. Textures à réso plus élevées, textures plus complexe etc...La différence entre Silent Hill 1 et Silent Hill 2 par exemple est très très loin d'un simple curseur que la Silent Team aurait déplacé. Il y a tout un travail de fond qui permet le bond graphique d'une génération à l'autre qui n'a rien à voir avec un simple boost de paramétrage. Et dans ce travail de fond, oui, il y a de nouvelle techno et de nouveaux outils, de nouvelles possibilités qu'on rend exploitables par de nouveaux Engine etc...

C'est vraiment pas la même chose ce travail de fond sur les outils et déplacer un curseur dans un outils. Booster à mort le smooth sur Tomb Raider 1 ne donnera jamais le résultat de la dernière Lara sorti -exemple poussif mais qui image le propos-. Et c'est justement cela que soulignait Lionel Gallat dans son interview. Quand une équipe doit développer sur plusieurs plateformes, il y a tout un taff de préparation en amont avec comme principe de base -pour être sûr que le jeu tournera à peu près correctement partout- de partir sur le plus petit dénominateur commun et de déplacer des curseurs en fonction de la puissance dispo. C'est pour cela qu'il dit que la Scorpio est à voir comme une One Boosté, qu'elle apporte une puissance intéressante mais dont l'exploitation ne sera pas comparable à un changement de gen...non par manque de puissance, mais parce que les outils de dév seront des outils One autorisant quelques boost.

D'ailleurs dans son cas c'est exactement ça, les versions One et Scorpio de Ghost of a Tales ne seront différentes que sur la réso et la réso textures. Le facteur moyen/temps est à prendre évidemment en compte. Il pourrait faire une version spéciale Scorpio, plus en adéquation avec la console, mais ça ne vaudrait pas le coup/coût.

Pour ce qui est des exclues, les studios First Party prendront surement plus le temps et les moyens de soigner et optimiser la version Scorpio; mais ça restera toujours un poids qui les freinera d'avoir la One et la 4k sur le dos.

Le prochain Forza, pourra être aussi beau qu'il veut sur Scorpio ça restera très loin de ce qu'il pourrait être sans 4k et sans One. Et, petite curiosité perso, si en plus Turn 10 s'autorisait le 30fps \o/ je vous raconte pas la baffe. Quand on a cette liberté de s'exprimer sur une machine, ça donne des gifles à la Driveclub.

Et c'est exactement le même principe qui s'applique sur PC. Certains jeux toutafond mettront à genou les config de Miguel et Drift alors qu'un jeu développé exclusivement pour les grosses config afficherait quelque chose de plus beau, plus soigné, plus complexe sans ramer. Les derniers à avoir oser cette approche c'est, je pense, Crytek avec Crysis.
Posted by eskyves
C'est donc bien dissocié des Gens consoles... c'est le pc le lead la dessus.
Un moteur peut évoluer sans changement de gen...jusqu'à une certaine limite. Par contre en général, nouvelle gen => nouveau/amélioration majeur des moteurs. Et elle est là, la problématique qui va se poser dans le duo Scorpio/One.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4992 Days
Posted by eskyves
C'est donc bien dissocié des Gens consoles... c'est le pc le lead la dessus.
Bah ça dépend du moteur graphique dont on parle. Chaque licence en interne a son moteur chez Sony par exemple.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

eskyves - n comme noob
eskyves
Since 7972 Days
Mais Gtb ton exemple sur Silent Hill est magnifique mais tout le travail de fond dont tu fais l'éloge, à juste titre, n'est en fin de compte lié qu'à une chose : la puissance brute. En restant sur le même support tu ne verrais ni travail de fond ni optimisation.

Ghost of a tail est un jeu indépendant, il n'est pas représentatif.

Pour Forza il se doit d'être en 4k, il est là pour la promotion de la scorpio. Mais ce que tu dis est vrai, aussi vrai que tous les jeux ps4 pourraient être plus beaux en 720p. Je me permets de rappeler au passage que la 4k n'est en aucun cas obligatoire sur scorpio.

Bref y'a que la puissance de calcul (ou ce qui permet d'en économiser) qui importe aux devs surtout maintenant que les constructeurs ont compris qu'il ne fallait pas leur compliquer la vie avec des environnements de travail mal fichus.

Allez j'arrête de parasiter le topic ps4 avec mon HS
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