PlayStation 4 : le topic

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Posté par SweeneyTodd

Je me souviens de toi en train d'en parler (sûrement ici ou sur le topic Xbox One). Après il ne me semble pas que la rétrocompatibilité empêche le concept de génération d'exister, ça n'a jamais été le cas dans le passé.

Cela dépend comment tu abordes les choses. Parle-t-on d'une retro partiel passant par un émulateur ou d'une retro complète parce que matériel ? Parle-t-on d'une "option" que le fabriquant intègre si possible, ou d'un élément essentiel qui impacte directement l'architecture de la machine ?

Dans le second cas, la voie que semble emprunter MS, tu te fermes des portes car la retro peut t'empêcher d'embrasser certaines innovations matérielles ou logicielle.

Je vais prendre un exemple qui n'est pas valide présentement mais peut donner une idée : sur les récents CPU PC d'Intel ou AMD, c'est Windows 10 ou rien. On peut utiliser Windows 7 ou 8 mais il n'y a plus aucun support parce que ces systèmes d'exploitations, entre autre, ne sont pas fait pour exploiter les nouveaux CPU et perdent en performances. Alors évidemment, la transition sur PC va pouvoir se faire tranquillement parce que l'on est sur un marché qui se renouvelle en continue et que les jeux AAA, menés par le marché console, n'exploiteront pas vraiment ces nouveaux modèles. Mais sur console, que se passe-t-il quand la nouvelle génération de super CPU implique de laisser tomber l'OS qui sert de base a tes deux derniers modèles de console ? Si tu t'es engager commercialement à la retro, ça devient tendu.

Et là, on parle juste de la retro mais moi, de ce que j'ai compris, MS ambitionne aussi une compatibilité globale, façon tablette, ou un titre qui sort est compatible sur plusieurs modèles successifs. Après, Spencer est un peu revenu sur son discours initial concernant les itérations plus rapprochées donc j'attends de voir car la véritable question ne va pas se poser avec la Scorpio, mais avec la machine qui suivra et (idem pour la PS5).

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[quote=SweeneyTodd]Je me souviens de toi en train d'en parler (sûrement ici ou sur le topic Xbox One). Après il ne me semble pas que la rétrocompatibilité empêche le concept de génération d'exister, ça n'a jamais été le cas dans le passé.[/quote]

Cela dépend comment tu abordes les choses. Parle-t-on d'une retro partiel passant par un émulateur ou d'une retro complète parce que matériel ? Parle-t-on d'une "option" que le fabriquant intègre si possible, ou d'un élément essentiel qui impacte directement l'architecture de la machine ?

Dans le second cas, la voie que semble emprunter MS, tu te fermes des portes car la retro peut t'empêcher d'embrasser certaines innovations matérielles ou logicielle.

Je vais prendre un exemple qui n'est pas valide présentement mais peut donner une idée : sur les récents CPU PC d'Intel ou AMD, c'est Windows 10 ou rien. On peut utiliser Windows 7 ou 8 mais il n'y a plus aucun support parce que ces systèmes d'exploitations, entre autre, ne sont pas fait pour exploiter les nouveaux CPU et perdent en performances. Alors évidemment, la transition sur PC va pouvoir se faire tranquillement parce que l'on est sur un marché qui se renouvelle en continue et que les jeux AAA, menés par le marché console, n'exploiteront pas vraiment ces nouveaux modèles. Mais sur console, que se passe-t-il quand la nouvelle génération de super CPU implique de laisser tomber l'OS qui sert de base a tes deux derniers modèles de console ? Si tu t'es engager commercialement à la retro, ça devient tendu.

Et là, on parle juste de la retro mais moi, de ce que j'ai compris, MS ambitionne aussi une compatibilité globale, façon tablette, ou un titre qui sort est compatible sur plusieurs modèles successifs. Après, Spencer est un peu revenu sur son discours initial concernant les itérations plus rapprochées donc j'attends de voir car la véritable question ne va pas se poser avec la Scorpio, mais avec la machine qui suivra et (idem pour la PS5).

GTB

Inscrit depuis 6768 Jours

Posté par eskyves

Mais Gtb ton exemple sur Silent Hill est magnifique mais tout le travail de fond dont tu fais l'éloge, à juste titre, n'est en fin de compte lié qu'à une chose : la puissance brute. En restant sur le même support tu ne verrais ni travail de fond ni optimisation.

Bien sûr que si. C'est pour ça que les jeux de launch d'une console et ses jeux de fin vie ne sont pas du même niveau.

Ghost of a Tales est peut-être juste un jeu indé, mais le discours que tient le monsieur n'est pas valable que pour les indés. C'est ce qu'on peut constater à peu près partout où l'on doit faire avec des puissances différentes. Pour ce qui du choix de la 4k, j'entends bien et je comprends le pourquoi...ce qui ne m'empêche pas de trouver que c'est une erreur de faire un énorme sacrifice de puissance pour afficher du 4k 60fps qui sera à peine visible si on a pas 1m50 de diagonale. Et sacrifice nettement plus important qu'entre du 720 et du 1080 -même si ta remarque est tout à fait juste-. Je trouve que le HDR apporte quelque chose de plus intéressant. La VR aussi. Des sacrifices de ressources pour ce genre d'apport je le trouve déjà plus légitime.

Et puis à l'ère des consoles HD, les gens se rendaient compte de la différence entre non HD et HD. Aujourd'hui, j'ai pas l'impression d'une demande de 4k. Il a fallu assez franchement baisser les prix et ruser sur les démos pour que ça commence à occuper les salons. J'aime pas trop la façon dont on nous fout la 4k dans la gorge. Est-ce qu'ils essayent de se refaire après leur 3D qui leur est resté sur les bras? Prrrr.

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[quote=eskyves]Mais Gtb ton exemple sur Silent Hill est magnifique mais tout le travail de fond dont tu fais l'éloge, à juste titre, n'est en fin de compte lié qu'à une chose : la puissance brute. En restant sur le même support tu ne verrais ni travail de fond ni optimisation.[/quote]

Bien sûr que si. C'est pour ça que les jeux de launch d'une console et ses jeux de fin vie ne sont pas du même niveau.

Ghost of a Tales est peut-être juste un jeu indé, mais le discours que tient le monsieur n'est pas valable que pour les indés. C'est ce qu'on peut constater à peu près partout où l'on doit faire avec des puissances différentes. Pour ce qui du choix de la 4k, j'entends bien et je comprends le pourquoi...ce qui ne m'empêche pas de trouver que c'est une erreur de faire un énorme sacrifice de puissance pour afficher du 4k 60fps qui sera à peine visible si on a pas 1m50 de diagonale. Et sacrifice nettement plus important qu'entre du 720 et du 1080 -même si ta remarque est tout à fait juste-. Je trouve que le HDR apporte quelque chose de plus intéressant. La VR aussi. Des sacrifices de ressources pour ce genre d'apport je le trouve déjà plus légitime.

Et puis à l'ère des consoles HD, les gens se rendaient compte de la différence entre non HD et HD. Aujourd'hui, j'ai pas l'impression d'une demande de 4k. Il a fallu assez franchement baisser les prix et ruser sur les démos pour que ça commence à occuper les salons. J'aime pas trop la façon dont on nous fout la 4k dans la gorge. Est-ce qu'ils essayent de se refaire après leur 3D qui leur est resté sur les bras? Prrrr.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

eskyves

Inscrit depuis 8107 Jours

Ben moi la 4k (meme upscalé sur la ps4 pro) j'en redemande.
Couplée au HDR on arrive à une qualité d'image vraiment géniale, dans la mesure ou les tarifs deviennent abordables faut pas se priver

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use soap...

GTB

Inscrit depuis 6768 Jours

Au point de faire un gros ralenti niveau rendu? Si oui, alors très bien pour toi, t'es dans la cible de ces choix.

edit: Encore que, il est vrai que l'upscale permet de ne pas sacrifier à mort les ressources.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

eskyves

Inscrit depuis 8107 Jours

Honnêtement Uncharted 4, en 4k HDR c'est quand même très correct niveau rendu.

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use soap...

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Posté par cryoakira

Cela dépend comment tu abordes les choses. Parle-t-on d'une retro partiel passant par un émulateur ou d'une retro complète parce que matériel ? Parle-t-on d'une "option" que le fabriquant intègre si possible, ou d'un élément essentiel qui impacte directement l'architecture de la machine ?

Logiciel comme le fait MS c'est idéal. Mais Sony n'est pas dans cette optique (on est plutôt sur les portages avec eux). Mais là de ce que j'ai lu et entendu, ils pourraient mettre en place une rétrocompatibilité afin de faire passer la pilule de la sortie rapprochée de cette PS5. Mais c'est clair qu'ils seraient inspirés de faire comme MS avec la 360/One.

@eskyves :
C'est du 4k natif Uncharted 4 ?

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

Blackninja

Inscrit depuis 7428 Jours

1440p

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Just do It!
https://twitter.com/Blackninjadu11

GTB

Inscrit depuis 6768 Jours

Posté par eskyves

Honnêtement Uncharted 4, en 4k HDR c'est quand même très correct niveau rendu.

C'est sûr. Mais je pense qu'il est plus intéressant de faire évoluer le rendu -qui a encore une énorme marge de progression- que la réso d'affichage. Mais c'est juste mon avis.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda

Inscrit depuis 7504 Jours

Oh le jolie Steelbook !

En exclusivité pour toute précommande sur Micromania.

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SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Ah oui, loin du 4K !

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

eskyves

Inscrit depuis 8107 Jours

Certes mais l'upscale fait le taf.

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use soap...

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Conférence E3 Playstation le mardi 13 juin à 3h du matin. Comme d'habitue... pas sûr de pouvoir la suivre du coup.

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

Soda

Inscrit depuis 7504 Jours

Je serais en vacances, parfait. :p

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SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Moi les vacances c'est le moment où je bosse :saisonnier:

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

ProPS4pro

Inscrit depuis 3297 Jours

J'aime cette philosophie !

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HDM

Inscrit depuis 6508 Jours

Sur la version PS4 de Prey, les dev ont tellement voulu éliminer l'input lag qu'ils ont effacé la zone morte des sticks au passage.
Comme on ne peut pas la régler dans les options, j'avais mon perso qui se barrait tout seul sur la droite en permanence avec ma "manette de tout les jours". Par chance j'ai d'autres manettes, mais y en a d'autres qui vont râler (à juste titre).

Pour le reste le jeu complet semble en tout point identique à la démo (niveau technique j'entends).

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SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

C'est vraiment étrange de ne pas savoir programmer une manette... c'est le premier jeu (entier) du studio Arkane situé aux US ?

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC) - Doom (PC)

KenHobbit

Inscrit depuis 7568 Jours

Cela m'ait arrivé de travailler avec des personnes qui ne se sentent pas du tout concerné par ce qu'elle font dans ce milieu, comme partout ça peut exister. Un input lag, c'est quelque chose de sensible pour les joueurs, mais pour certains dev cela ne les dérange pas le moins du monde.
Le pire que j'ai eu c'est un codeur, expérimenté qui plus est, à qui j'ai du expliquer qu'on ne pouvait pas laisser un bateau qui se stoppait net dans l'eau en coupant un moteur, sans aucune inertie. J'essayais d'expliquer que c'est juste trop crade... mais non pour lui pas de problème ^^'

C'est pour ça qu'on dit qu'il existe une culture studio, là ce sont des exemple flagrants, mais il existe plein de détails qui sont fait sans qu'on ai besoin de le dire et du coup ça permet d'aller plus loin que les autres dans la réalisation.
Ça peut se compenser avec de l'argent mais c'est très coûteux car il faut passer son temps à reviewer, playtester, réitérer etc...
C'est pour cela que MS à du mal avec les studios qu'ils fabriquent de toute pièce, pour cela qu'un transfert de licence vers un studio est toujours difficile et aussi dans une certaine mesure que lorsqu'un élément clef du studio part il y a un bout de la qualité du studio qui part avec.

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Cela m'ait arrivé de travailler avec des personnes qui ne se sentent pas du tout concerné par ce qu'elle font dans ce milieu, comme partout ça peut exister. Un input lag, c'est quelque chose de sensible pour les joueurs, mais pour certains dev cela ne les dérange pas le moins du monde.
Le pire que j'ai eu c'est un codeur, expérimenté qui plus est, à qui j'ai du expliquer qu'on ne pouvait pas laisser un bateau qui se stoppait net dans l'eau en coupant un moteur, sans aucune inertie. J'essayais d'expliquer que c'est juste trop crade... mais non pour lui pas de problème ^^'

C'est pour ça qu'on dit qu'il existe une culture studio, là ce sont des exemple flagrants, mais il existe plein de détails qui sont fait sans qu'on ai besoin de le dire et du coup ça permet d'aller plus loin que les autres dans la réalisation.
Ça peut se compenser avec de l'argent mais c'est très coûteux car il faut passer son temps à reviewer, playtester, réitérer etc...
C'est pour cela que MS à du mal avec les studios qu'ils fabriquent de toute pièce, pour cela qu'un transfert de licence vers un studio est toujours difficile et aussi dans une certaine mesure que lorsqu'un élément clef du studio part il y a un bout de la qualité du studio qui part avec.

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HDM

Inscrit depuis 6508 Jours

Ouaip... On verra quel suivi Arkane donnera à son jeu.

Sinon sur un autre registre la démo de Birthday the Beginning est dispo : https://store.playstation.com/#!/fr-fr/jeux/birthd...
Environ 900Mo.

J'ai regardé ma compagne le tester, c'est assez scolaire et tristounet. Au bout de 2 min j'avais décroché.
Ça nous a de suite fait penser à un jeu mobile. Tu bidouilles sur ton terrain et puis tu attends que les "machins" se développent, mais tu peux utiliser des objets spéciaux pour accélérer les différents processus.

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Blackninja

Inscrit depuis 7428 Jours

Knack 2 could be the surprise hit of the second half of 2017
https://www.egmnow.com/articles/previews/knack-2-c...

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Just do It!
https://twitter.com/Blackninjadu11

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Je n'ai toujours pas fait le premier... mais je ne savais pas qu'il était prévu pour 2017 le deuxième !

Quels jeux exclusifs PS4 sont prévus pour la fin d'année de manière certaine ? GT Sport seulement pour l'instant avec Uncharted Lost Legacy non ?

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC) - Doom (PC)

davton

Inscrit depuis 7365 Jours

Farpoint, Wipeout Omega Collection, Crash Bandicoot N. Sane Trilogy, Final Fantasy XII, Yakuza Kiwami, Everybody's Golf, Danganronpa V3: Killing Harmony dans les "confirmés" il me semble, j'en oublie surement.

Après tu as des jeux genre Hellblade, Knack 2, Ni No Kuni II, Detroit, Shenmue III ou Earth Defense Force 5 qui sont censés arriver cette année.

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Je suis comme le papier toilette, les couches Pampers ou le dentifrice : mon efficacité a été définitivement prouvée.

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5127 Jours

Rien qui m'attire dans la liste, merci ^^

Mais Hellblade et Detroit pourquoi pas ! Il serait temps !

J'aimerais bien un petit Spider-Man quand même ou le God Of War !

J'essaye d'y voir plus clair parce que j'ai fait une liste des jeux susceptibles de m'intéresser (d'après mes souvenirs) et on doit approcher de la vingtaine, j'aurai ni le temps ni le budget :D

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC) - Doom (PC)

Blackninja

Inscrit depuis 7428 Jours

J'avoue être un peu déçu par Yooka Laylee, bon mais inférieur au premier Banjo, plus dans la veine du second dont je ne suis pas fan.
Du coup Knack étant mon coup de coeur PS4 du début de Gen je suis vraiment content de voir le 2 débarquer.

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Just do It!
https://twitter.com/Blackninjadu11

Soda

Inscrit depuis 7504 Jours

<3

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