skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6124 Days
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Everyone is gay for Bridget

Alx
Alx
Since 8013 Days
Bah perso ça ne me choque pas plus que ça, au pire ça fera un nanar de plus que tout le monde oubliera, tout comme le premier film Lagaffe mentionné dans ce même lien.
Cela dit je suis curieux de voir ce que Pef va en faire, le film "les Profs" n'était pas mauvais, même si la BD d'origine ne volait pas bien haut non plus (ce qui ajoute au mérite de l'adaptation d'ailleurs).
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skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6124 Days
Personnellement, je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de drôle chez les Robins des Bois. Pouvoir rire à leurs pitreries est un des grands mystères de l'Humanité pour moi.
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Everyone is gay for Bridget

Alx
Alx
Since 8013 Days
Bah tout repose sur leur humour absurde et puéril (au sens "des adultes qui se comportent comme des enfants) ; il y a à boire et à manger dans ce qu'ils font, mais y a des trucs que j'aime bien. La Cape et l'Epée notamment. Après ça ne passe pas forcément bien en film, Rrrrrrh ! est lourdingue par exemple.
Cela dit le film "les Profs" ne fait pas forcément du "Robins" déjà, donc rien ne dit que ce sera le cas de Lagaffe non plus.
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Regarde
Regarde
Since 7278 Days
cette année c'est tout de même hallucinant le nombre de film a grosses franchises qui sortent

On va avoir un James Bond, un Starwars, un Mad Max, un Jurassic Park, un Terminator, un Mission Impossible, un Fast and Furious...
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Il piquait des euros dans mon sac...

Kitano23
Kitano23
Since 7099 Days
Je suis en train de me remater les derniers Star Wars, outre le jeu d'acteur médiocre et certains effets spéciaux très spéciaux, j'ai été saoulé par la musique qui ne s'arrête pratiquement jamais et tente de nous amener vers telle ou telle "émotion" voulue ... genre "ceci est une scène triste, veuillez pleurer", "ceci est une scène épique vu que je te balance ma musique bien épique, hein hein ?!"
Bref, je me suis demandé si ces épisodes pouvaient devenir de meilleurs films uniquement en virant cette satanée musique
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GTB - Acapello
GTB
Since 6674 Days
Pas forcément pour le meilleur malheureusement. A part Mad Max, le reste semble aller du mouais à la daube annoncée. Tiens d'ailleurs c'est galère sur galère le tournage du James Bond, si ça continu il sera reporté.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Since 6910 Days
Posted by Pickman31
Je connais une petite Manon (9 ans) et un petit Arthur (11 ans) qui ne sont pas d'accord avec toi.
Le goût ça s'éduque... Et celui des enfants dépend beaucoup de ce que les parents leur montrent dès la petite enfance.
Non, ce n'est pas la question du gout (et je t'avouerai que je hais cette formule) mais de la compréhension.
A 7 ans (ou 8, 9), ce qu'est une compagnie d'assurance, ce qu'est un service de réclamation et ce que fait le héros pour susciter l'ire de son supérieur, ça nécessite des explications. Et c'est pareil pour la réaction de la mère au cheveux blanc qu'elle trouve et ce que lui dit Edna Mod, et une pléthore d'autres séquences du film.
Ma fille aussi l'a aimé, mais pour certaines parties, celles qu'elle comprenait vraiment, et elle y revient du coup moins que des films qui lui parle à elle.
Ca n'a rien à voir avec le gout.

Je lui montre de tout, des Ghibli (Totoro est le premier long métrage qu'elle ai vu), des Disney, des Pixar et même des Bardie à la con si elle le veut. Et au lieu de lui dire ce qu'elle devrait aimer, je la laisse choisir et ses réactions sont intéressantes.

Parce que les gouts...
J'en vois qui crache sur Frozen mais moi, je le trouve sympa surtout pour les messages qu'il délivre à une gamine.
A l'inverse, alors que j'aime globalement beaucoup Miyazaki, Ponyo est pour moi un ratage absolu, sans doute le pire de ses films.
Ernest et Celestine, je l'ai trouvé à la fois poétique et creux.

Ma fille, elle adore les 3.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6674 Days
Le message de Frozen ne suffit pas à en faire un bon film. Le réal n'avait qu'à envoyer un mail si c'était juste pour le message :p.

Après je rejoins Pikmin. Le gout s'éduque.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6586 Days
Il se forme par une multitude d'interactions, plus qu'il ne s'éduque. L'action directe (l'éducation) n'est pas forcément formatrice du gout et peut même aller à l'encontre du dessein initial en créant un dégout. C'est plutôt l'environnement qui va jouer, le gout des autres, et multiplier les expériences dans l'enfance va permettre de créer une base symbolique (un ensemble de représentations) qui servira de repère ensuite quand l'enfant, plus vieux, fera ses propres choix.

Pour en revenir à Frozen, je suis d'accord pour dire qu'il n'est pas mauvais. La musique est terriblement mauvaise et un véritable repoussoir pour n'importe quel adulte, mais le film est drôle et surtout traite avec justesse la relation fraternelle ainé/cadet. Le reste c'est de l'emballage Disney ok, le prince, le méchant, le rigolo... Mais cette relation grande soeur/ petite soeur est très intéressante et on la retrouve en version masculine dans Big Hero 6 - sauf que là elle est rapidement expédiée au profit de l'action après un traitement du deuil intéressant lui aussi. Reste que la musique de Frozen est réellement la plus mauvaise dans un film Disney, ce qui me surprend plus que le succès du film, c'est le succès de la chanson. Mais bon avec la musique on sait que plus c'est mauvais mieux ça marche, faute à une médiatisation débile.

Sinon, vous avez vu Song of the Sea ? Ça vaut le détour pour un adulte de bientôt 24 ans qui n'a plus l'excuse de la petite soeur pour regarder des dessins animés ? :p
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Won't bow, don't know how.

bof
bof
Since 8010 Days
Posted by Kitano23
Je suis en train de me remater les derniers Star Wars, outre le jeu d'acteur médiocre et certains effets spéciaux très spéciaux, j'ai été saoulé par la musique qui ne s'arrête pratiquement jamais et tente de nous amener vers telle ou telle "émotion" voulue ... genre "ceci est une scène triste, veuillez pleurer", "ceci est une scène épique vu que je te balance ma musique bien épique, hein hein ?!"
Bref, je me suis demandé si ces épisodes pouvaient devenir de meilleurs films uniquement en virant cette satanée musique
Le problème est le même dans la trilogie originale: l'omniprésence de la musique est vraiment très lourdingue. Si certains thèmes sont mythiques, je n'adhère pas du tout à ce parti-pris.
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6586 Days
Oui c'est souvent gênant dans les films. Le dernier en date où l'omniprésence de la musique a un peu gâché le tout c'était Inception. La première fois ça va, mais je ne suis pas allé au bout du second visionnage...
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Won't bow, don't know how.

bof
bof
Since 8010 Days
Posted by Aure04
Oui c'est souvent gênant dans les films. Le dernier en date où l'omniprésence de la musique a un peu gâché le tout c'était Inception. La première fois ça va, mais je ne suis pas allé au bout du second visionnage...
Exact. Et en plus, c'est du Zimmer en mode auto-plagiat.
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

Pickman31
Pickman31
Since 6963 Days
Ça n'a rien à voir avec le fait de dire à l'enfant ce qu'il doit aimer (chose dont il se fout royalement d'ailleurs) c'est plutôt le fait d'opérer une petite sélection très tôt (dès la petite enfance) et en amont sur ce que l'on va lui montrer plutôt que de lui balancer du tout venant. Ce qui, mine de rien va doucement construire son approche, son rapport à l'image (son dynamisme, sa narration...) et donc lui permettre d'élaborer ses goûts (désolé si ce mot te déplaît: pour moi il n'a aucune connotation péjorative).

Le film de Brad Bird est rythmé, coloré, avec des idées de design sympas (notamment en ce qui concerne les personnages) il y a pas mal d'action et beaucoup de gags reposant uniquement sur le visuel, avec une dimension slapstick, pour que les gosses se marrent. Un enfant ne ressent pas forcément le besoin de tout comprendre ou rationaliser... où alors il questionne. C'est pour ça qu'il est important que l'adulte l’accompagne dans cette activité. Lorsque je vois mon filleul, je ne cesse d'être étonné par son rapport actif à l'image. C'est un rapport qui selon moi se construit et n'est pas inné. C'est une question d'éducation.

Ça ne veut pas forcément dire que les enfants doivent apprécier les mêmes choses que les adultes, fort heureusement.
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"Watch out. The gap in the door... it's a separate reality.
The only me is me. Are you sure the only you is you?"

skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6124 Days
Moi, quand j'étais petit, on me montrait Gandahar et Les Maîtres du Temps, et avec le recul j'en suis bien content ^^
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Everyone is gay for Bridget

GTB - Acapello
GTB
Since 6674 Days
Ce que j'entends par éduquer le gout est un mélange de ce que tu dis et de ce que dit pikmin. C'est sélectionner et offrir un large panel de qualité. Pas de forcing, de la proposition. On parle de gout et au même titre qu'un gamin doit gouter autre chose que du macdo et du coca pour former son palais, le même principe s'applique à tout le reste.

Pour Frozen c'est simple je trouve que tout est bancal. Les persos, le traitement, le rythme, l'environnement, la DA etc...Et j'ai en plus en mémoire le conte nordique dont il s'inspire. Et pondre une telle merde en partant de ce conte c'est quelque chose. Conte que je trouve sans commune mesure meilleur, et je l'ai connu étant gosse d'ailleurs. En livre -amenant un tas d'illustrations- et une adaptation audio. C'est surement ce genre de choses dans mon enfance qui font que j'apprécie le folklore scandinave. Pas qu'il soit meilleur que d'autres, mais on y trouve une vision différente et tout aussi intéressante.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

peacelover
peacelover
Since 6147 Days
Posted by GTB
Ce que j'entends par éduquer le gout est un mélange de ce que tu dis et de ce que dit pikmin. C'est sélectionner et offrir un large panel de qualité. Pas de forcing, de la proposition.
De toute façon avec n'importe quel enfant, tu as beau avoir l'envie de leur montrer de bons films et de les exposer assez tôt a un divertissement de qualité pour leur âge mais ils vont être exposés a tout le reste de toute façon par la télé et la cour de récréation, les effets de mode chez les enfants ça s'est beaucoup amplifié et dès qu'il y a un truc un peu populaire, tous les enfants en veulent, leur attention est très limitée même sur ce genre de choses. Et il a beau y avoir beaucoup de ce discours comme quoi tous les enfants sont pareils mais certains enfants ne répondront peut être pas du tout a Miyazaki et voudront regarder Frozen en boucle et il n'y a pas de mal la dedans non plus.
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2.21 GIGOWAAAAAATTS ?!?!!!??!

GTB - Acapello
GTB
Since 6674 Days
Tous les enfants ne sont pas pareils, et éduquer son gout ne veut absolument pas dire modeler ses gouts ^^.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Since 6910 Days
Ce n'est pas le mot gout qui me déplait, c'est la notion d'éduquer le gout, parce que cela revient à dire que le "bon gout" est un absolu qui s'apprend. Or le bon gout, c'est juste "son gout".

Aprés, je te rejoints sur la méthodologie, parce que c'est ce que l'on fait aussi, mais ce faisant, ce n'est pas son gout que l'on éduque, c'est son ouverture d'esprit, sa capacité d'analyse. Et cela vise justement a permettre à l'enfant de former SON gout de façon éclairer.

Mais ce genre de chose n'empêche pas non plus d'autres mécaniques d'avoir de l'importance. Des mécaniques comme la compréhension narrative, comme l'identification. Une fois encore, j'adore Les indestructibles, mais je constate la perception de ma fille de ses amis, et je ne m'étonne pas que le film n'ai pas eu autant de succés que d'autres Pixar.

@ GTB : Parfois, on néglige des choses qui ont un réel impact, comme le fait que Toy Story 1, 2 et 3, Monstres & co 1 et 2, Cars 1 et 2, La Haut, Némo, Wall E, Dragon 1 et 2, Happy Feet 1 et 2, Planes, Turbo, Asterix, Moi moche et méchant 1 et 2, les Shreck, Rio 1 et 2, et j'en oublie, ont tous des héros masculin. Parfois avec un perso secondaire feminin, mais secondaire. Et niveau identification/projection pour des petites filles, c'est un peu moins efficace que des filles, qui plus est des filles fortes. Donc ouais, Frozen, ça fait du bien (comme beaucoup de Miyazaki). Ça n'en fait pas un bon film, mais une histoire claire, un design qui à défaut de te plaire, plait visiblement a beaucoup de monde, des chansons qui même si elle petent le rythme marquent les spectateurs, des blaguent qui font rire les enfants, ben ça en fait un film qui plait au enfant, bien plus que d'autres qui ont théoriquement la même formule. Et c'est aussi ça un "bon" film : un film qui plait.
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GTB - Acapello
GTB
Since 6674 Days
Mouai le principe de la popularité qui fait la qualité j'y adhère qu'à moitié. Avec ce raisonnement la tv réalité est de la bonne tv, macdo c'est de la bonne bouffe et Rihanna c'est de la bonne musique.

Il y a bien évidemment quelque chose dans Frozen qui a provoqué ce gros succès -même si le buzz a aussi joué son rôle après, tous les gens autour de moi y sont allé mais n'ont pas forcément apprécié et sur imdb il est plutôt dans la moyenne basse du genre-. Mais un ingrédient dans un plat médiocre peut suffire. Encore une fois ça n'en fait pas forcément un bon plat. Après ça n'est que mon avis. Je trouve personnellement que c'est un des plus mauvais sorti, d'autres ont aimé pour telle ou telle raisons. Je ne discute pas ça, et je ne reproche pas non plus qu'on l'apprécie. Mon griefe c'est surtout de n'avoir que ça à me foutre sous le dent dans le genre. Ça ça me fait chier.

ps: Je ne prends pas part au débat sur le gout; ça risque d'être bien trop long mais pour moi il y a bien évidemment un bon gout. Qui existe dans tous les gouts. Le bon gout est un concept, c'est pas censé limiter les gouts d'un individu au contraire.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Pickman31
Pickman31
Since 6963 Days
Ouais enfin là, excuse-moi, mais tu fais du pinaillage rhétorique. Dire que ce n'est pas son goût qu'on éduque. Bien sûr que si puisque qu'on lui donne des "outils" pour le développer. Faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt. Le gosse en fera quelque chose ou pas, par réaction positive ou négative, par affect mais bon son goût se construit en fonction de cela et des stades de son développement cognitif.

Et ça n'a rien de dramatique ou de discriminant de dire que le goût s'éduque. Il ne s'agit pas de dire que le bon goût est absolu mais dans tout domaine de production artistique et culturelle (y compris dans ce qu'on nomme le divertissement) on met en place des curseurs, on développe une approche normative. Pas d'angélisme: y'a des choses merdiques, mauvaises ou juste moyennes parce qu'elle vont maintenir le récepteur dans une certaine facilité, ne pas le sortir de sa zone de confort, ne pas le pousser à questionner son environnement, se questionner... Je suis d'accord qu'on peut invoquer des différences culturelles, les phénomènes de mode mais enfin on ne va pas systématiquement tout relativiser parce qu'à ce rythme on va bientôt pouvoir décréter que tout est génial (ou bien que tout est nul). On est le produit d'une culture spécifique dont les fondements nous servent à juger ce qui nous entoure. Cela ne veut pas dire qu'il faut s'en tenir à ça, il faut bien sûr élargir son horizon mais si c'est pour en arriver à un point où l'on dit que "tout est recevable" c'est pas vraiment constructif de mon point de vue.

Et puis c'est pas dramatique d'avoir des goûts de merde (à condition de ne pas avoir que ça ^_^'). C'est pas ce qui fait la valeur humaine intrinsèque d'une personne. On a tous des goûts douteux. Perso je les aime mes goûts de merde. Ils me constituent en tant que personne.

@GTB: bien d'accord avec toi sur le principe de "popularité". Du style "le plus grand nombre aime donc c'est nécessairement bien". Bin non.
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"Watch out. The gap in the door... it's a separate reality.
The only me is me. Are you sure the only you is you?"

ricochet
ricochet
Since 5551 Days
Ah les goûts de merde...quand j'aime une chose et que personne n'aime je me demande toujours si c'est moi qui a mauvais goût ou se sont les autres !?!?

Parfois cela ne joue à rien, j'ai l'exemple inverse, le monde qui adore AVATAR alors que je déteste...je me pose assez souvent, c'est quoi le bon goût ?

Aimé les abats alors que tant de gens n'aiment pas et passent à côté de plats succulents à mes yeux...bizarre

Très compliqué mais je suis d'accord que goût le s'éduque...mais on éduque,sans trop le vouloir, ses goûts et si on a mauvais goût...comment le savoir ? Nous sommes assez aveugle sur nous même...hum compliqué !

Être toujours d'accord avec la majorité n'est pas bon mais l'inverse non plus, un juste milieu ?.....
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6586 Days
Tout le monde est d'accord pour dire que Avatar est mauvais ici je pense. :p
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Won't bow, don't know how.

ricochet
ricochet
Since 5551 Days
C'est sûr, cela ne vaut pas GI-JOE :)
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Dazman - Stade Falloir
Dazman
Since 7238 Days
Posted by Aure04
Tout le monde est d'accord pour dire que Avatar est mauvais ici je pense. :p
heu non, j'ai littéralement adoré et de temps en temps je me regarde le blu ray en 3D, vivement la suite !
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