Je ne suis pas condescendant mais je pourrais dire aussi et vice et versa, je ne trouve pas cela normal que dès qu'une personne veuille mettre l'accent sur le simple divertissement, le simple fait d'apprécier sans réflection on l'accuse de ne pas voir plus loin que son nez et partir sur le fait que "le mec n'a pas cadré la scène 24 comme il le fallait car le petit illustré du cinéma a bien dit que cela ne se fait pas et cela gâche tout le film" est parfois saoulant

Je ne remet pas en cause tout ses dire d'ailleurs mais je ne suis tout simplement pas d'accord avec des points qui le fait réagir, je suis plus souvent du côté de GTB sur le fait que les BLOCKBUSTERS ne doivent pas seulement faire panpanboumboum mais parfois si et cela fait du bien, nous n'avons pas le même regard sur le cinéma et c'est tant mieux et oui j'ai beaucoup de mal à analyser le pourquoi du comment dans certains films

Par exemple je ne sais toujours pas pourquoi le film "AVATAR" a eu un succès aussi énorme alors que pour moi et mon analyse et aussi les analyses des autres (en bien ou en mal, copains ou pros) je le trouve toujours aussi naze, c'est comme ça et je n'y peux rien, par contre je n'insulte pas ceux qui aiment, je ne les comprends pas c'est tout !

Pour le fossoyeur, je ne le connais pas assez pour dire que c'est n'importe quoi alors je vais regarder plusieurs de ses vidéos et me faire une idée du bonhomme, je resterais peut-être sur mon opinion ou pas...:)

En plus ça va, le Fossoyer il fait du bon taff globalement. Au moins il te prend pas de haut à te dire que t'as tort et que tu as des goûts de chiotte (Cf. Durendal, le mec qui a pleuré d'admiration devant Lucy).

Oui c'est pour ça que malgré tout je le trouve très cool/sympa à regarder. ^^

Dans tous les cas, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que c'est n'importe quoi :)Moi je le suis ce gars mais c'est vrai qu'il a des goûts/réactions surprenant(e)s parfois.

Oui, je regarde aussi ces vidéos, mais pas toute. J'ai un peu de mal avec le ton qu'il emploie. Après tout les goûts sont dans la nature, mais il aurait pas ce côté "donneur de leçon, vos gueules j'ai raison" j'aurais moins de soucis avec ça. :D

Sinon grande nouvelle, Green Lantern vient de débarquer sur Netflix ! L'un des plus mauvais film du genre. Mais même pour rigoler j'oserai pas le remater. à moins d'avoir pas mal d'alcool dans le sang, à la limite.

Je pense surtout que les commentaires le poussent à être un peu sur la défensive parfois et à attaquer le premier, c'est surtout avec ça qu'il a du mal, ce n'est jamais simple de confronter son avis à ceux d'inconnus qui peuvent dire ce qu'ils veulent dans l'espace commentaire, de manière plus ou moins courtoise :D

Ricochet> Faut pas faire l'amalgame, réfléchi/chiant. Un "simple divertissement" comme tu dis, un bon, est également le fruit d'une démarche qui cherche à faire sens. Quand c'est pas le cas ça débouche à 98% sur un mauvais film.

Derrière cela, il y a la technique en appui. C'est encore autre chose ça. C'est exactement la même chose qu'apprendre l'écriture quand tu veux devenir écrivain. J'insisterai jamais assez là dessus: l'image est un langage. Pour raconter une histoire en image, il faut apprendre ce langage. C'est l'outil de base.

Et de l'analyse tu en fait également -même si tu t'en rend pas compte :p-. Il y a différents degrés.

bogquick> J'aime pas trop Durandal. Déjà parce que je ne partage pas souvent son avis; Et parce qu'il est souvent dans le subjectif pas spécialement argumenté. Il dit avec ses mots "J'ai trouvé ça mauvais parce que j'ai trouvé ça mauvais". Là où le Fossoyeur sera plus carré sur le développement de son opinion. Et en plus, oui Durandal prend plus son avis comme étant le seul possible. Le Fossoyeur garde une distance et reste globalement très ouvert aux autres appréciations -cela se ressent dans les échanges-.

cryo> Non mais puisque je te dis que les après séance du Fossoyeur ne sont pas des analyses :p. Il fait sa relativement en speed, parfois sur demande de ses abonnés pour certains films. C'est loin d'être un avis fouillé, exhaustif sur le film. Et il ne les a jamais présentée comme tel, au contraire. Il fait d'autres vidéos à la base, où il va plus en profondeur. Celles du Fossoyeur d'ailleurs -son concept à l'origine-: un personnage avec sa pelle qui déterre de vieux films pour en parler/analyser.

http://www.spi0n.com/gta-5-hommage-paul-walker/

Bien sympa pour les fans de la saga. Et les fans de GTA.^^

Je n'ai jamais écris réfléchi=chiant, je ne le pense même pas, je parle de "lâcher prise"
Oui bien sûr que j'analyse, je ne suis pas si con (enfin je crois !) mais je parle d'analyse poussé...bref passons !

Pour en revenir au fossoyeur, il me fatigue, c'est d'un chiant, au bout de la quatrième j'ai entendu ça à force ...ce n'est pas du tout mon truc, c'est peut-être intéressant ce qu'il dit mais moi je n'arrive pas à l'écouter, Durandal c'est pire.

J'ai tout de même l'impression qu'à force de tout vouloir analyser, tout décortiquer on perd un peu la force de ce divertissement et oui on peut évidemment ce divertir en réfléchissant heureusement l'un n'empêche pas l'autre mais vouloir à tout pris réfléchir sur chaque chose, je me demande si ce n'est pas la peur de passer à côté de quelque chose et de passer pour un abruti, perso je m'en tape de passer pour un imbécile, ATTENTION je ne vise bien évidemment personne ici, je l'ai déjà dit, j'aime lire GTB ou PICKMAN sur leurs analyses de films

Tout dépend ce tu mets derrière lâcher prise et analyse poussée.

Lâcher prise, je peux le faire sans problème. Je peux rentrer dans un film qui vise le nawak ou brisant certains code. Du moment que c'est un nawak qui émerge du talent, d'une volonté. J'ai aimé le côté complètement barré de Team A le film. La scène dans la chute en char où ils tirent des coups de canon pour se décalé et tomber dans un lac au lieu du sol. Je peux lâcher prise pour un film dont la psychologie des personnages est étrange -volontairement, dans un but-. Bref lâcher prise, fermer les yeux et faire confiance je le fais volontiers quand il s'agit de suivre un auteur de talent.

Par contre lâcher prise quand M. Bay filme une séquence de filcs qui arrivent près d'une maison de campagne, avec un plan des occupants qui sortent clairement milieu d'aprem, puis le plan d'après sur les bagnoles de flics qui arrivent sur fond de coucher de soleil, puis nouveau plan large sur tout ça clairement milieu d'aprem, puis re coucher de soleil...désolé mais c'est se foutre de la gueule du monde. Ne même pas se faire chier d'une temporalité un minimum cohérente c'est se foutre de la gueule du monde. Évidemment rien que ça "ne pourri pas" le film. Mais j'estime que j'ai aucun effort à faire quand de toute évidence le real n'en fait aucun. Et les Transformers sont blindé de chez blindé de ce genre de conneries. Donc oui quand les gars bâclent leur travail, j'ai tendance à vouloir faire moins d'efforts. Pour continuer sur mon image, comprends que pour moi c'est comme lire un roman écrit en langage sms. C'est exactement la sensation que ça me fait.

Pour ce qui est d'analyser, évidemment tout ne mérite pas une analyse filmique. Et il y a différent degrés d'analyse, t'es pas obligé de faire un truc poussé à chaque fois. Mais vraiment je vous assure que c'est loin de pourrir un film -sauf s'il est mauvais :p-. Au contraire, ça leur donne de la saveur, de la profondeur. Et si certains filme s'apprécient sur un simple visionnage, d'autres demandent que tu te pose quelques questions. Et typiquement, ceux à différents niveaux de lecture tu ne chope pas tous ces niveaux sans réfléchir un peu à ce que t'as vu. Analyser c'est aussi comprendre le propos de l'auteur, et ils peuvent avoir parfois une vision des choses intéressantes -que tu partages ou pas-.

Mais oui on se comprends bien, il ne faut pas forcément tout analyser à l’excès tout le temps. Mais il faut éviter aussi l’encéphalogramme plat. Associé à tort au fait de se détendre. La plupart des films mérite un visionnage "cerveau on". J'aime bien ce que fais le Fossoyeur pour ça, parce qu'il vulgarise cette approche. Les gens en général perdent énormément -dangereusement- l'habitude de s'interroger pour rester au premier degré des choses.

Tu parles d'extrême avec certains films mais je peux (hélas si tu veux !) t'assurer que la plus grande partie ne vois pas ces défauts à la première vision, maintenant cela te gâche le film et tu es persuadé que le réalisateur se fout de ta gueule, soit mais peux tu comprendre que certains spectateurs s'en foutent mais complètement ?...Cela font d'eux des cons ?...Cela ne grandi pas le film c'est certain mais peux tu comprendre que chez eux c'est autres choses qu'ils cherchent ?...Perso les fautes de raccords même flagrant parfois, ben soit je m'en tape ou soit je ne les vois pas...c'est comme ça mais dois je systématiquement cherché la petit bête ou suis je idiot de ne pas les voir...peut être que je ne comprend pas assez le langage cinématographique (sûrement un peu) ou (plus sûrement) je ne cherche pas à le comprendre comme toi tu le vois et es persuadé que tout le monde devrais le savoir

Exemple flagrant: Beaucoup parle aliasing sur certains jeux et ben je t'assure que une fois sur deux je ne le vois et une fois sur deux je n'en fais pas un caca nerveux alors que pour d'autres cela n'est pas admissible, pour les films c'est pareil, je suis désolé de ne pas voir ce que tu vois ou alors si mais perso c'est comme ça, je reprend encore "AVATAR" mais c'est que j'ai vraiment mais vraiment pas compris comment cette "bouse à mes yeux à moi tout seul ;)" soit un succès et pourtant tu vas réussir à me donner trois ou quatre trucs qui font que le film "mérite" son succès mais ce n'est pas pour autant que je vais d'un coup l'aimé, d'ailleurs nous en avons parlé et à aucun moment tu m'as convaincu :)

Maintenant je n'ai jamais dit que tu avais tort, je pense que tu te rend compte que le monde ne vois pas ce que tu vois et que tu aimerais les aider à mieux comprendre, c'est louable mais n'oubli pas que "le mieux est l'ennemi du bien"

Oui il y a des personnes qui on moins de savoir (je dois en faire partie :) ) et qui veulent apprendre (là c'est sûr j'en fais partie) mais d'autres non, c'est comme ça

Et le lâcher prise, de mon point de vu, s'applique à tout mais pas tout le temps et là je lâche prise mais merci car j'adore faire marcher mes méninges et grâce à toi je peux le faire

Et si vous alliez regarder des films au lieu d'en parler ou, pire, de regarder des vidéos de mecs qui en parlent sur Youtube ?

Allez, je ne sais plus où je m'étais arrêté dans ma liste, donc je reprends à Young Frankenstein.

- Young Frankenstein - ***

- Spaceballs - ****

- Les Pingouins de Madagascar - **

- Another Earth - ****
« You know that story of the Russian cosmonaut? So, the cosmonaut, He's the first man ever to go into space. Right? The Russians beat the Americans. So he goes up in this big spaceship, but the only habitable part of it's very small. So the cosmonaut's in there, and he's got this portal window, and he's looking out of it, and he sees the curvature of the Earth for the first time. I mean, the first man to ever look at the planet he's from. And he's lost in that moment. And all of a sudden this strange ticking... Begins coming out of the dashboard. Rips out the control panel, right? Takes out his tools. Trying to find the sound, trying to stop the sound. But he can't find it. He can't stop it. It keeps going. Few hours into this, begins to feel like torture. A few days go by with this sound, and he knows that this small sound... will break him. He'll lose his mind. What's he gonna do? He's up in space, alone, in a space closet. He's got 25 days left to go... with this sound. So the cosmonaut decides... the only way to save his sanity... is to fall in love with this sound. So he closes his eyes... and he goes into his imagination, and then he opens them. He doesn't hear ticking anymore. He hears music. And he spends the sailing through space in total bliss... and peace. »

- Psychose - *****

- Before Sunrise, Sunset, Midnight - ****
« I used to wake up to that sound of your eyes opening and closing, and that brain of yours going two million miles an hour. I miss it, hearing you think. »

- Dazed and Confused - ****

- The Elephant Man - *****
«  Oh, he's an imbecile, probably from birth. Man's a complete idiot... Pray to God he's an idiot. »

- Operation Correa - ****

- Stranger Than Paradise - ****

- Tabou - *****
«  Par pluie et soleil, une créature mélancolique traverse le paysage africain pendant des mois. Au coeur du continent noir, ni les bêtes, ni les cannibales n'effrayent l'intrépide explorateur. Suivi d'un contingent d'hommes transportant verroterie et étoffes ainsi que les instruments modernes d'expédition scientifique. Le groupe compte dans ses rangs Sa Majesté le Roi du Portugal, ou du moins sa volonté, exprimée par décret, et celle de l'être supérieur que nous appelons le Créateur, et dont la parole se trouve dans la Bible.
Même si ses jambes avancent par une volonté supérieure, souveraine ou divine son coeur, muscle le plus insolent de toute son anatomie, dicte d'autres raisons à la marche. Pauvre homme... malheureux ! Ce fantasque organe règne autant sur le Roi que sur l'Éternel. Ainsi nous est révélée la vraie loi de cette expédition : errer aux extrémités du monde fuyant la terre où il vit périr sa bien-aimée, comme s'il pouvait conjurer la mort. Intrépide explorateur, mais par désespoir. Taciturne et mélancolique, il erre, inconsolable, en terre inhospitalière. »

- Le Vent se Lève - ****

- Taxi Téhéran - *****

- Still Alice - ****

- St Vincent - ****
«  We celebrate all the religions of the world in this room, Oliver. I'm a catholic, which is the best of all the religions, really, because we have the most rules. »

- Birdman - *****
« People, they love blood. They love action. Not this talky, depressing, philosophical bullshit. »

- Wild - ****

- Project A - ****

- Mean Streets - *****
« Twenty dollars! Let's go da movies! »

Des étoiles, maintenant...:Michelin:

Et 4 lignes de français à peine... :p

@SweeneyTodd : Pour un film portugais... :p

T'aurais pu le dire en portugais, c'est pas compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=A9rK7nere2w

En tout cas Birdman je l'ai vraiment aimé aussi ! St Vincent faut que je me le matte, ça doit être assez drôle :)

C'est agréable St. Vincent. Bill Murray est très bon et c'est sympa de le revoir dans ce type de films.

Super ennuyeux Birdman, beaucoup de bruits pour rien mais j'ai bien aimé comment c'est filmé.

Moi c'est le contraire. J'ai trouvé le plan séquence superflu - alors que j'adore ça d'habitude - en dehors de quelques passages où ça apportait réellement de l'intensité. Par contre la thématique du film, ainsi que son traitement, était on point, et les dernières sorties médiatiques de Robert "Iron Man" Downey Jr. ne font que l'appuyer.

Après, ennuyeux, peut-être. Je ne suis pas toujours certains de ce que signifie l'ennui face à un film. Ici, encore plus. Est-ce l'absence d'action ? Ce qui rejoint finalement le thème du film et est résumé par cette citation que j'ai pioché. Je m'ennuie la majorité du temps dans la vie de tous les jours et ça ne m'empêche d'adorer ça, puisque cela me permet de détourner le regard. Ce qui me semble être très important. Je m'ennuie aussi fermement en lisant un livre de philosophie ou la plupart des romans, mais en les refermant mon cerveau part dans tous les sens.

Reste à voir si l'on est prêt à prendre un film pour autre chose que du divertissement. Parce qu'il faut bien admettre à Birdman qu'il est capable de nous faire prendre du recul sur tous ces films qui nous tombent dessus, aujourd'hui plus nombreux et imposants que n'importe quand.

Je l'ai bien aimé ce parti pris, ça met bien en avant la bulle dans laquelle on se trouve quand on est dans le monde du théâtre et ça donne un aspect documentaire assez agréable. Du coup la thématique et la mise en scène m'ont toutes les deux beaucoup plu.

Pour St Vincent, j'y jetterai un œil une fois en vacances :)

Je n'ai jamais et ne reprocherai jamais à quelqu'un de ne pas avoir une approche analytique des films. Qu'on se foute totalement des erreurs techniques, de langage, d'écriture, d'acting etc...n'est pas quelque chose que j'estime inférieure. C'est moins intéressant, moins complet, mais je respecte cette approche.

Par contre c'est vrai que je peux tiquer qu'on crache son venin sur un film...alors que de toute évidence on a pas chercher 2sec à le comprendre. Et je fais une distinction très nette entre comprendre et aimer. On peux comprendre ce qu'à voulu faire un réal et ne pas y adhérer. Parce exemple j'aime pas les oeuvres de Kubrick. Et pourtant c'est un réal que je respecte beaucoup. Et c'est pas parce que je t'explique en quoi Avatar est maitrisé que ça t'amènera d'un seul coup à l'aimer.

Et inversement, je peux tiquer sur le fait qu'on parle de chef d’œuvre face à un film bien trop bancal pour ça. J'aime des films que je sais concrètement moyen, en aucun cas je parlerais de chef d’œuvre.

Je peux tiquer aussi sur le fait qu'on considère cette approche du film comme chiante ou négative. C'est vrai qu'on perçoit plus facilement les défauts. Mais aussi les qualités. Cela peut amener une beauté insoupçonnable. C'est quelque chose que je ne faisais pas forcément à l'origine. C'est pendant mes cours d'Histoire de l'Art que j'ai découvert toute la complexité de certains tableaux que je connaissais et dont je réalisais que je ne voyais qu'une infime partie de ce qu'il y avait à voir. Une beauté qui échappe sans cette approche/ce savoir.

Tout ça pour dire que c'est pas de la branlette intello ^^. Bien au contraire.

Le Barbier> Oui faut que je matte St Vincent aussi. Il est sur netflix en plus il me semble.

Tellement d'accord avec ça.

Non, ce n'est pas vraiment le fait qu'il n'y ai pas d'actions. The Walking Dead est rempli d'épisodes où il ne se passe rien et pourtant j'adore. C'est surtout que je n'avais rien vu du film à part une image d'un gars suivi d'une sorte d'homme oiseau et tout le reste était la hype des gens qui trouvaient ça vraiment énorme, etc... Du coup ouais, j'ai plutôt été déçu de ce que j'ai vu.
Un film ennuyeux c'est quand t’arrive plus à être dans le film et que t'as hâte que d'une chose, voir les crédits de fin défilé.

Quelle idée aussi de suivre la hype des gens. :p