Topic Cinema

Since 6613 Days

@GTB : C'est pourtant bien le type de film qui me met du baume au coeur. Le parfait dosage d'émotions.

@Sweeney : Sinon, une liste un peu plus complète après avoir plongé dans mes archives depuis 2014 (seulement...)

Mistress America
Song of Sea
Hot Rod
Dazed and Confused
Taxi Teheran
Clerks
Shaun The Sheep
Say Anything
7 days in Hell
Greenberg
Lunchbox
Pride
Spy
The Kid
Magic in the Moonlight
Dear White People
Top Five
The Rocket
I’ll See You in My Dream
Love is Strange
Dope
Philomena
Frances Ha
Prince Avalanche
Cutie and the Boxer
About Time
The Breakfast Club
Ferris Bueller
Ghost World
The Grand Budapest Hotel (et tous les Wes Anderson)
Nebraska
Only Lovers Left Alive
Happy Together
Napoleon Dynamite
The Spectacular Now
Tracks
Garden State
Mitty
Dragons 1 et 2
Broken Flowers
Wish I Was Here

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

GTB

Since 6701 Days

C'est pas faux. Mais je sais pas, la part drame est un poil trop pour que je le classe feel-good movie. J'y mettrais bien les Wes Anderson cela dit. C'est difficile parce qu'assez subjectif au fond ^^.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

JugeFredd

Since 3927 Days

And ze winners are...

http://variety.com/2016/film/news/critics-choice-awards-winners-list-2016-1201681953/

Mad Max : Fury Road 4TW !!!

De bon augure pour Les Oscars ?

Source : Variety

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Pas de pain pas de gain ! || https://www.youtube.com/channel/UC_sZ49oY5D4ztTo4kauu8wQ || http://www.twitch.tv/juge_fredd

cryoakira

Since 6936 Days

Les recettes sont toute de même représentatives de quelques choses. C'est étrange de toujours vouloir mettre ça de coté.
Je n'ai rien contre les discussions relative aux "qualités" intrinsèques des oeuvres, mais cela reste un critère extrêmement subjectif à bien des niveaux, souvent condescendant (ce qui envenime les conversations) et surtout d'une pertinence discutable.

Pour moi, soit on est face à de l'art, chose rarissime, et c'est fait par l'artiste pour l'artiste. Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas envie de partager sa vision, ou d'avoir une forme de reconnaissance, mais cela signifie que même si ses œuvres ne rencontrent par de succès, il continuera d'une façon ou d'une autre à en produire parce que cela répond à un besoin irrépressible d'exprimer quelques choses. Et la qualité n'est pas ce qui prime dans sa démarche.

Soit on est face à ce que j'appelle de l'artisanat (la vaste majorité), une oeuvre qui a une vocation commerciale qui doit satisfaire un commanditaire ou séduire un public. Et c'est une démarche respectable. Il y a évidemment différents degrés dans la contrainte de l'exercice affectant le travail de l’artisan, mais la vocation de l'oeuvre reste de toucher un public, de donner du plaisir à un public. La maîtrise des techniques, la qualité, est un outil, mais pas une fin en soit.
Il suffit parfois d'une chose pour toucher le public, pour plaire. Mais ce n'est pas facile. Trop d’œuvres se ramassent pour que l'on puisse attribuer la réussite à des recettes toutes faites et balayer d'un revers celles qui marchent, comme si cela ne comptait pour rien.

@Jugefredd : possible, mais ils sont bizarre les oscars. Il manque pas mal d'oeuvres et de personnes dans leur liste.

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Les recettes sont toute de même représentatives de quelques choses. C'est étrange de toujours vouloir mettre ça de coté.
Je n'ai rien contre les discussions relative aux "qualités" intrinsèques des oeuvres, mais cela reste un critère extrêmement subjectif à bien des niveaux, souvent condescendant (ce qui envenime les conversations) et surtout d'une pertinence discutable.

Pour moi, soit on est face à de l'art, chose rarissime, et c'est fait par l'artiste pour l'artiste. Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas envie de partager sa vision, ou d'avoir une forme de reconnaissance, mais cela signifie que même si ses œuvres ne rencontrent par de succès, il continuera d'une façon ou d'une autre à en produire parce que cela répond à un besoin irrépressible d'exprimer quelques choses. Et la qualité n'est pas ce qui prime dans sa démarche.

Soit on est face à ce que j'appelle de l'artisanat (la vaste majorité), une oeuvre qui a une vocation commerciale qui doit satisfaire un commanditaire ou séduire un public. Et c'est une démarche respectable. Il y a évidemment différents degrés dans la contrainte de l'exercice affectant le travail de l’artisan, mais la vocation de l'oeuvre reste de toucher un public, de donner du plaisir à un public. La maîtrise des techniques, la qualité, est un outil, mais pas une fin en soit. 
Il suffit parfois d'une chose pour toucher le public, pour plaire. Mais ce n'est pas facile. Trop d’œuvres se ramassent pour que l'on puisse attribuer la réussite à des recettes toutes faites et balayer d'un revers celles qui marchent, comme si cela ne comptait pour rien.

@Jugefredd : possible, mais ils sont bizarre les oscars. Il manque pas mal d'oeuvres et de personnes dans leur liste.

Bigquick

Since 5995 Days

Manque Green Lantern ! D:

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GTB

Since 6701 Days

Posted by cryoakira

Les recettes sont toute de même représentatives de quelques choses. C'est étrange de toujours vouloir mettre ça de coté.

Quelque chose qui n'a strictement rien à voir avec la qualité de l’œuvre. Un lien existe mais en aucune manière un lien de cause à effet réversible. Des oeuvres magnifique se plantent, des grosses merdes cartonnent. Et encore là c'est sans prendre en compte tout un tas d'autres critères qui jouent sur la réception: la popularité des acteurs, la popularité de la licence, du réalisateur, l'efficacité de la com, l'ampleur de la com', le rapport culturel à l’œuvre, le langage cinématographique etc...etc...il y en a plein. Donc non ce n'est pas parce que ça cartonne que c'est bien, et ça n'est pas parce que c'est bien que ça cartonne.

On devrait alors débattre de ce qu'est un bon film. Mais j'ai volontairement mis cette question épineuse de côté en précisant bien que je crachais sur ces films selon mes critères qualitatifs. Je ne crache donc pas sur les Marvel parce que ce sont des films mainstream, mais parce que ce sont de mauvais films mainstream inscrit dans une démarche tout aussi bancale.

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[quote=cryoakira]Les recettes sont toute de même représentatives de quelques choses. C'est étrange de toujours vouloir mettre ça de coté.[/quote]

Quelque chose qui n'a strictement rien à voir avec la qualité de l’œuvre. Un lien existe mais en aucune manière un lien de cause à effet réversible. Des oeuvres magnifique se plantent, des grosses merdes cartonnent. Et encore là c'est sans prendre en compte tout un tas d'autres critères qui jouent sur la réception: la popularité des acteurs, la popularité de la licence, du réalisateur, l'efficacité de la com, l'ampleur de la com', le rapport culturel à l’œuvre, le langage cinématographique etc...etc...il y en a plein. Donc non ce n'est pas parce que ça cartonne que c'est bien, et ça n'est pas parce que c'est bien que ça cartonne.

On devrait alors débattre de ce qu'est un bon film. Mais j'ai volontairement mis cette question épineuse de côté en précisant bien que je crachais sur ces films selon mes critères qualitatifs. Je ne crache donc pas sur les Marvel parce que ce sont des films mainstream, mais parce que ce sont de mauvais films mainstream inscrit dans une démarche tout aussi bancale.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Bigquick

Since 5995 Days

Nouveau trailer de Suicide Squad https://youtu.be/yJ7WVRGwHy8

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cryoakira

Since 6936 Days

Oui, enfin, tu ne laisses pas la question de coté en disant "c'est de la merde" au lieu de dire "je n'aime pas". Dans ce genre de discussion, le champ lexical n'est pas à négliger parce que c'est comme ça que les choses partent en vrille.
Je suis d'accord avec le fait que l'échec commmercial d'un film ne préjuge ni de ses qualités/défaut, ni de sa capacité à plaire (parce qu'il n'a pas forcément l'exposition ou autre), mais le fait qu'un film ait du succès signifie par contre qu'il a certaines qualités qui lui permettent de plaire. Peut importe qu'on y soit sensible ou pas.

@Bigquick : je n'y arrive toujours pas avec ce film :(
Rien que le fait d'avoir le joker, qui a une dimension presque mystique dans Batman en étant une espèce d'incarnation du chaos, relégué au rang de mercenaires à la con, j'ai du mal.

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Dazman

Since 7265 Days

Ettore Scola est mort......moins connu pour les plus jeunes, c'etait un grand realisateur Italien. 2016 c'est la fin du monde du show bizz ou quoi O_0

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Mon blog : www.extravadaz.blogspot.fr

GTB

Since 6701 Days

Parce que j'estime qu'il y a une différence entre "je n'aime pas" et "c'est médiocre". Transformers 4 a cartonné. Je n'aime pas et c'est médiocre. Je n'aime pas le style d'abord, et en plus c'est gavé raz la gueule de problèmes cinématographiques. Comme si un mec avait écrivait un bouquin en langage sms avec plein de fautes grammaticales et d'orthographe. Par définition même, peu importe le propos ça pose déjà un problème pour en faire un bon bouquin. L'art n'est pas composé uniquement de subjectivité. C'est pour ça qu'il y a des écoles. C'est pour ça que des analyses sont possibles. Même si je conviens parfaitement que les sensibilités diffèrent -c'est la part magique de l'art-. On peut être sensible à une approche superhéros et être parfaitement conscient qu'il y a des bonnes et des mauvaises oeuvres dans cette approche.

Il y a des choses que je n'aime pas et des choses médiocres. Il y a de bons films que je n'aime pas, et il y a des films médiocres qui me plaisent. Ce sont deux notions distinctes, souvent confondu à tort d'ailleurs.

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Parce que j'estime qu'il y a une différence entre "je n'aime pas" et "c'est médiocre". Transformers 4 a cartonné. Je n'aime pas [u]et[/u] c'est médiocre. Je n'aime pas le style d'abord, et en plus c'est gavé raz la gueule de problèmes cinématographiques. Comme si un mec avait écrivait un bouquin en langage sms avec plein de fautes grammaticales et d'orthographe. Par définition même, peu importe le propos ça pose déjà un problème pour en faire un bon bouquin. L'art n'est pas composé uniquement de subjectivité. C'est pour ça qu'il y a des écoles. C'est pour ça que des analyses sont possibles. Même si je conviens parfaitement que les sensibilités diffèrent -c'est la part magique de l'art-. On peut être sensible à une approche superhéros et être parfaitement conscient qu'il y a des bonnes et des mauvaises oeuvres dans cette approche.

Il y a des choses que je n'aime pas et des choses médiocres. Il y a de bons films que je n'aime pas, et il y a des films médiocres qui me plaisent. Ce sont deux notions distinctes, souvent confondu à tort d'ailleurs.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Dazman

Since 7265 Days

LEGEND est le premier super film de 2016. Belle mise en scene et Tom Hardy exceptionnel.

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Mon blog : www.extravadaz.blogspot.fr

GhostDamon

Since 7094 Days

Starwars VIII pas pour tout de suite: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/20/97001...

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Bigquick

Since 5995 Days

Un peu déçu du report parce que j'ai grave kiffé le VII et que j'attends beaucoup la suite de l'histoire, mais d'un autre côté ça m’embêtait d'avoir le VIII seulement six mois après après le spin off. Je trouve qu'un Star Wars par an c'est un rythme plus appréciable.

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Aure04

Since 6613 Days

La bonne nouvelle c'est que la suite de Terminator Genesys est annulée.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Soda

Since 7437 Days

Posted by Bigquick

Un peu déçu du report parce que j'ai grave kiffé le VII et que j'attends beaucoup la suite de l'histoire, mais d'un autre côté ça m’embêtait d'avoir le VIII seulement six mois après après le spin off. Je trouve qu'un Star Wars par an c'est un rythme plus appréciable.

Pitié.... Noooooooonnnnnn!

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The Ides of March.
#DriveClub

JugeFredd

Since 3927 Days

Posted by Soda

Pitié.... Noooooooonnnnnn!

Oh oui Oh oui !

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Pas de pain pas de gain ! || https://www.youtube.com/channel/UC_sZ49oY5D4ztTo4kauu8wQ || http://www.twitch.tv/juge_fredd

Bigquick

Since 5995 Days

C'est bon, on a compris que t'as pas aimé Star Wars VII, pas obligé de le répéter dès qu'on parle de la saga. :3

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cryoakira

Since 6936 Days

On ne fonctionne définitivement pas de la même manière.
Si il y a évidement un coté "technique" dans toute oeuvre, ce n'est absolument pas pour moi ce qui détermine la qualité de l'oeuvre au final. D'autant que c'est parfois en cassant l'approche scolaire qu'une oeuvre se distingue.
Une oeuvre n'est pas comme un produit, être bien conçu peut compter, mais ce n'est absolument pas terminant. Sans ça, seule une BD bien dessinée ou un jeu bien réalisé pourraient être bon. Or ce n'est pas le cas.

L'appréciation que l'on a d'une oeuvre, c'est le rapport que l'on établie entre ses qualités et ses défauts.
Si tu dis que tu aimes une oeuvre, tu considères que ses qualités l'emportent sur ses défauts. Si tu trouves une oeuvre médiocre, c'est que tu considères que ses défauts l'emportent sur ses qualités. Donc je ne vois pas comment on peut aimer une oeuvre médiocre.

Parfois, on a ce que l'on appelle des plaisirs coupables, parce que l'on aime une oeuvre qui ne correspond pas aux critères que l'on applique habituellement à ce que l'on considère comme de bonnes œuvres. On a un peu honte et on est tenté de se dire que l'on aime une oeuvre médiocre mais en réalité, c'est juste un rappel du fait que ce ne sont pas les éléments objectifs ou mesurables qui font l'essence de l'oeuvre, qui détermine le plaisir qu'elle te procure.

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On ne fonctionne définitivement pas de la même manière.
Si il y a évidement un coté "technique" dans toute oeuvre, ce n'est absolument pas pour moi ce qui détermine la qualité de l'oeuvre au final. D'autant que c'est parfois en cassant l'approche scolaire qu'une oeuvre se distingue. 
Une oeuvre n'est pas comme un produit, être bien conçu peut compter, mais ce n'est absolument pas terminant. Sans ça, seule une BD bien dessinée ou un jeu bien réalisé pourraient être bon. Or ce n'est pas le cas.

L'appréciation que l'on a d'une oeuvre, c'est le rapport que l'on établie entre ses qualités et ses défauts.
Si tu dis que tu aimes une oeuvre, tu considères que ses qualités l'emportent sur ses défauts. Si tu trouves une oeuvre médiocre, c'est que tu considères que ses défauts l'emportent sur ses qualités. Donc je ne vois pas comment on peut aimer une oeuvre médiocre.

Parfois, on a ce que l'on appelle des plaisirs coupables, parce que l'on aime une oeuvre qui ne correspond pas aux critères que l'on applique habituellement à ce que l'on considère comme de bonnes œuvres. On a un peu honte et on est tenté de se dire que l'on aime une oeuvre médiocre mais en réalité, c'est juste un rappel du fait que ce ne sont pas les éléments objectifs ou mesurables qui font l'essence de l'oeuvre, qui détermine le plaisir qu'elle te procure.

BiCi

Since 7055 Days

Un petit mot sur ce film d'animation réalisé en stop motion, "Anomalisa", que j'attends beaucoup. Réalisé par Charlie Kaufman (Eternal sunshine of the spotless mind) et Duke Johnson, je trouve la maîtrise du genre toute aussi excellente que la photo et je suis impatient de voir ce que va donner l'ensemble, le boulot est assez stupéfiant.

http://www.paramountpictures.fr/film/anomalisa/

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Driftwood

Since 7977 Days

Bluffant.

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PC videos : i5 4670K @ 4.1 GHz, 8 Go RAM, Windows 10, SLI Nvidia Geforce GTX 970 Gigabyte OC

icebreaker59

Since 6271 Days

Wahoo, quelle claque la bande annonce, la musique est magnifique en plus du reste.

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GTB

Since 6701 Days

Anomalisa est une de mes attentes 2016. Si t'aime Kaufman, jette un oeil à son Synecdoche NY. Ou Adaptation de Spike Jonze.

cryo> Je pense que nos avis ne divergent pas tant que ça. Mais on rentre dans une discussion complexe et fastidieuse que je voulais éviter. Je résumerais ma pensée à: l'art n'est pas le fruit du coup de bol. Et je réfute l'idée qu'il n'existe pas de bon et de mauvais sans pour autant que cela renie la part de sensibilité.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Dazman

Since 7265 Days

On dirai ma façon exacte de penser ton dernier post Cryo. On peut etre tous d'accord sur le fait que tel ou tel film soit irreprochable mais qu'on puisse ne pas y etre sensible. Et je suis aussi d'accord sur les plaisirs coupables. Tout le monde sait que je suis un fan des blockbusters Hollywoodiens mais parfois un petit film indé me prends aux tripes.

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Mon blog : www.extravadaz.blogspot.fr

Soda

Since 7437 Days

Posted by Bigquick

C'est bon, on a compris que t'as pas aimé Star Wars VII, pas obligé de le répéter dès qu'on parle de la saga. :3

Qu'ils prennent leurs temps pour nous pondre un bon film s'il vous plait Lucasfilm! Je ne suis pas prêt à bouffer du Star Wars deux fois par an si ça finit comme Marvel, non merci.

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The Ides of March.
#DriveClub

SweeneyTodd

Since 5060 Days

Merci je note :)

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Baby Steps

Silent Hill f

Ghost of Yōtei

Our PC video of Daemon X Machina: Titanic Scion

Our PC video of NBA 2K26

Our Switch video of Shuten Order