Topic TVHD - Conseils, aide, divers - Forum technique

Topic TVHD - Conseils, aide, divers

Since 7161 Days

Avec mon ancienne TV j'utilisais jamais le 100hz pour les jeux vidéos, c'est juste horrible, ça fait des effet de trainés qui rend le jeu injouable. Par contre avec le 200hz ça rend beaucoup mieux sur certains jeux.
Voilà je pense qu'il faut oublier le fait d'avoir une meilleure fluidité en 100hz sur les jeux ;)

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Steady study your lessons to keep the crowd guessin'.
Donnez-moi 30 secondes, je reviens dans 1 minute.

rekator

Since 6583 Days

Comme la plupart des modes "100 hz" ou "200 Hz" n'en sont pas réellement, c'est juste un procédé qui rajoutent des images, ou des écrans noirs, ils sont à proscrire pour le jeu car d'une ils peuvent entraîner des trainées comme là indiqué Game2k et de deux rajoutent de la latence à l'affichage et dans certains cas c'est plus que catastrophique. Pour le jeu enlever tous les procédés de traitement qu'un écran rajoute donne généralement le meilleur résultat.

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nastyfox

Since 6519 Days

ok merci pour vos témoignages, donc à éviter, par contre pour les films c'est ok.

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LeFourbe

Since 7672 Days

Bah de mon côté, quand j'ai pas le 100Hz activé sur Rock Band, le défilement des notes est pas fluide du tout, tandis qu'avec le 100 Hz tout va bien. En fait de mon côté, je l'active côté jeu, et je le désactive pour les films ^^

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Fanboy officiel de Blur et Split/Second

Game2k

Since 7161 Days

C'est surtout pour les mouvements horizontaux que ça pourri l'image.

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cyberjer

Since 7886 Days

Je pense qu'il faut faire attention de ne pas confondre le 100Hz (ou 200) qui augmente la fréquence de l'affichage, avec les procédés de fluidification. Ces derniers créent des images à partir de celles existantes (interpolation) pour améliorer la fluidité. Ce procédé est arbitraire et peut aussi bien améliorer que dégrader le rendu, tout en ajoutant un retard vidéo du au traitement.
Par contre le fait qu'une dalle soit capable de se rafraichir 100 ou 200 fois par seconde au lieu de 50, c'est clairement un plus.
A quoi ça sert ?
Si la source est capable d'envoyer plus de 50 img/s, on peut enfin les voir (si on branche un pc par exemple sur la télé).
De plus, avec une source à 50 img/s, en affichant 2 (ou 4) fois les images (à 100 ou 200Hz), on améliore l'impression de fluidité à cause du fonctionnement de l'oeil humain. Sans compter que les algorithmes fluidificateurs ont plus de marge pour fonctionner si on les active, et leur rendu peut-être amélioré.
Y a-t-il un risque de dégrader l'image à 100 ou 200 Hz ? Et bien ça dépend de la vitesse des cristaux liquides de la dalle. A 50 Hz, une image dure 20 ms, à 100Hz elle dure 10ms et à 200Hz, 5 ms. Si les cristaux liquides ont une vitesse de transition (changement de couleur) supérieure à la durée de l'image, on verra des superpositions d'images et des trainée baveuses immondes. Aujourd'hui les dalles lcd sont parfaitement capables d'atteindre des vitesses < à 10 ms (suffisant pour du 100hz) ou 5ms (suffisant pour du 200Hz).
Donc si la télé est bien conçue, la dalle sera assez rapide pour qu'il n'y ait aucune rémanence, même en 200Hz. Si il y en a, c'est que la télé à une dalle trop lente, et c'est clairement un modèle à éviter (mal conçu).
Dans les tous les autres cas, une dalle 100 ou 200 Hz est à préférer.

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Je pense qu'il faut faire attention de ne pas confondre le 100Hz (ou 200) qui augmente la fréquence de l'affichage, avec les procédés de fluidification. Ces derniers créent des images à partir de celles existantes (interpolation) pour améliorer la fluidité. Ce procédé est arbitraire et peut aussi bien améliorer que dégrader le rendu, tout en ajoutant un retard vidéo du au traitement.
Par contre le fait qu'une dalle soit capable de se rafraichir 100 ou 200 fois par seconde au lieu de 50, c'est clairement un plus.
A quoi ça sert ? 
Si la source est capable d'envoyer plus de 50 img/s, on peut enfin les voir (si on branche un pc par exemple sur la télé).
De plus, avec une source à 50 img/s, en affichant 2 (ou 4) fois les images (à 100 ou 200Hz), on améliore l'impression de fluidité à cause du fonctionnement de l'oeil humain. Sans compter que les algorithmes fluidificateurs ont plus de marge pour fonctionner si on les active, et leur rendu peut-être amélioré.
Y a-t-il un risque de dégrader l'image à 100 ou 200 Hz ? Et bien ça dépend de la vitesse des cristaux liquides de la dalle. A 50 Hz, une image dure 20 ms, à 100Hz elle dure 10ms et à 200Hz, 5 ms. Si les cristaux liquides ont une vitesse de transition (changement de couleur) supérieure à la durée de l'image, on verra des superpositions d'images et des trainée baveuses immondes. Aujourd'hui les dalles lcd sont parfaitement capables d'atteindre des vitesses < à 10 ms (suffisant pour du 100hz) ou 5ms (suffisant pour du 200Hz).
Donc si la télé est bien conçue, la dalle sera assez rapide pour qu'il n'y ait aucune rémanence, même en 200Hz. Si il y en a, c'est que la télé à une dalle trop lente, et c'est clairement un modèle à éviter (mal conçu).
Dans les tous les autres cas, une dalle 100 ou 200 Hz est à préférer.

"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

dadator

Since 6733 Days

Alors pourquoi sur mon Bravia le mode "jeu" désactive et "bloque" le 100 hz ? Sur call of duty par ex c'est magnifique en 100 hz, mais l'input lag me faisant peur, je préfère mettre le mode "jeu" qui désactive le 100 hz... :/

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comette

Since 7787 Days

c'est purement du blabla de vendeur.on clame partout le mode 24hz pour les films bluray, pour les jeux le 120Hz voir 240....préférez une dalle avec un temps de réponse de 6ms voir moins.Alors comment justifier le mode 120hz quand on prône du 24 hz pour les films,du 60hz pour la télé tuner hd et du 120\240 pour les jeux quand un mode jeu est disponible..faut ratisser large pour les consommateurs.

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merci-

nastyfox

Since 6519 Days

ok, je vois qu'il n'est pas si facile de répondre à ce genre de question, en fait je viens d'acquérir un écran lcd avec le 100Hz et un temps de réponse de 3ms, et je ne savait pas trop s'il fallait l'activer ou non pour les jeux, j'ai fait quelques tests, et je trouve que sur BF1943 par exemple, j'obtiens un jeu plus fluide et bien plus agréable à jouer.

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comette

Since 7787 Days

Posted by nastyfox

ton jeu tourne en quoi 60im/s et ce tout depends de l'action, alors le 100hz sert a rien ...tout se que cela te procure c'est une vitesse d'action plus rapide mais pas naturelle, car tu as des images de transition entre toutes les frames clefs.en gros c'est comme un bluray en natif qui est en 24hz mais dont tu fais la lecture en 60/120/240 hz. le seul avantage du 100/120/240 c'est pour un pc munie d'une CG qui permet de jouer au de la de 60im/s.

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merci-

cyberjer

Since 7886 Days

Le 100Hz sera surement aussi nécessaire pour les futurs normes de 3D, donc c'est un investissement d'avenir (a priori, car on ne sais jamais ce qui peut se passer dans la tête des créateurs de normes, toujours en quête de trucs foireux pour forcer les gens à réinvestir). Sur les moniteurs PC, c'est déjà le cas en tout cas, et ça marche.

@comette : le 100Hz ne rajoute pas d'image de transitions entre les images clés en l'absence d'un programme dédié à cette fonction (style "motion+", "motionflow", etc.). On peut couper ces programmes et profiter simplement d'un doublement basique des images, qui diminue tout de même la perception de la rémanence, et ce sans traitement et donc sans retard à l'affichage. C'est ce que fait un bon mode "jeu" sur une télé.

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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

mungen

Since 6706 Days

J'ai une petite question à propos de la configuration de l'affichage de la Xbox360.
Jusqu'à présent j'etait connecté en VGA sur ma Panasonic HD Ready (qui fonctionne en 100hz). Récemment je me suis acheté une Elite et le branchement HDMI me donne accès à l'affichage en 1080p. Mais en l'activant, la console me dit qu'elle va tester mon écran pour voir si ça passe en 50hz, alors que ma console est déjà configurée en 60hz.
Le 1080p passe-il forcement en 50hz ou y a t-il quelque chose qui m'échappe?

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Choisissant le Vide comme Voie, vous verrez la Voie dans le Vide

Miguel

Since 7843 Days

Même en choisissant 720p la console teste le 50Hz, sûrement pour voir des jeux forcçant le 50Hz (comme des anciens jeux Xbox 1) pourront s'afficher.
Mais la console reste bien en 60Hz ensuite (je viens de faire le test).

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mungen

Since 6706 Days

Cool, merci beaucoup! :)

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Choisissant le Vide comme Voie, vous verrez la Voie dans le Vide

rekator

Since 6583 Days

Je vois pas l'intérêt de passer la console en 1080p si ton écran est HD ready, soit 720p. car faire de l'upscale jeu en 720p vers 1080p puis downscale 1080p vers 720p, pas sûr que cela améliore la qualité, mais bon à tester.
Par contre ce serait pas plutôt du 1080i que propose la console, vu que ta Télé est HD Ready, dans ce cas reste en 720p.

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Bertha

Since 7468 Days

Coucou, je viens d'acquérir enfin un bel écran HD (Un samsung 40LB530) mais je suis un gros noob en ce qui concerne les réglages. Quelqu'un pourrait me conseiller ou m'orienter vers un site spécialisé svp? merci d'avance.

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Pouet pouet!!!

UncleTaTToO

Since 6262 Days

Le forum de HCFR m'a bien aidé pour mes réglages.
par ici
Mais rien ne vaut ta propre expérience : tu ajustes en fonction de tes attentes, petit à petit.

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Tattoo & Motorcycle

bikoko

Since 7058 Days

Posted by cyberjer

@comette : le 100Hz ne rajoute pas d'image de transitions entre les images clés en l'absence d'un programme dédié à cette fonction (style "motion+", "motionflow", etc.). On peut couper ces programmes et profiter simplement d'un doublement basique des images, qui diminue tout de même la perception de la rémanence, et ce sans traitement et donc sans retard à l'affichage. C'est ce que fait un bon mode "jeu" sur une télé.

Oui mais la confusion vient du fait que les differents procedes de "fluidification" de l'image ont un discours marketing base sur le Hz (motion flow 100hz ou motion flow 200hz pour Sony par exemple).

Perso j'ai du 200hz sur mon Z4500 (c'est a dire capable de quadrupler l'image de base) et c'est tout bonnement infect, d'ailleurs je ne supporte meme pas le 100hz, donc c'est desactive partout que ce soit jeu ou film

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cyberjer

Since 7886 Days

Mais peux tu couper le motion flow et garder le 200 Hz ? Ca ça serait intéressant. Si les deux sont liés sans possibilité de choix, c'est mort par contre.

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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

bikoko

Since 7058 Days

Posted by cyberjer

Mais peux tu couper le motion flow et garder le 200 Hz ? Ca ça serait intéressant. Si les deux sont liés sans possibilité de choix, c'est mort par contre.

mmmmmhhh non.

D'apres ce que j'ai compris : le 200hz devrait normalement indiquer la capacite du diffuseur (ma tele) a afficher un certain nombre d'image par seconde (200 pour moi qui suit en ntsc et 240 pour les version PAL), c'est par exemple le cas sur un moniteur 100hz qui te permet de jouer en 3D en doublant le nombre d'image diffuse (un jeu en 60ips doit etre diffuse en 120ips en 3D). Or sur les LCD l'indication des "hz" semble etre l'indicateur pour le systeme de fluidification, a partir d'une source en, disons 25ips, le televiseur est capable d'interpoler et de "rajouter" des images pour atteindre 50ips, et a priori sur certain modele (le mien) ca passe a 100ips. Mais il s'agit du traitement video que fait le LCD a partir de la source original, je n'ai aucune idee si il est effectivement capable d'afficher plus de 60ips (a priori non car sinon je pourrais brancher un pc muscle avec une carte nvidia et jouer a RE5 en 3D, et ca ce n'est possible que sur certain moniteur).

La confusion est encore plus grande puisqu'on avait une denomination 100hz pour les teles CRT qui, me semble-t-il, signifiait encore autre chose : la frequence de balayage du canon, le but n'etait pas de fluidifier le mouvement mais de rendre plus stable l'image, d'enlever les scintillements (pour le bigleux que je suis c'etait en effet beaucoup plus agreable a regarder). Or il n'y a pas de probleme de balayage sur les lcd...mais ils ont repris le concept des "hz" pour autre chose.

Et mon interrogation du moment c'est surtout : est ce que mon LCD va etre compatible avec les futurs films 3D par le biais de l'update de la PS3. Mais si j'ai bien compris il faut juste qu'elle soit capable de diffuser 60ips (les 2 x 30ips d'un film) ce qui est le cas

Quel bordel quand meme.

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[quote=cyberjer]Mais peux tu couper le motion flow et garder le 200 Hz ? Ca ça serait intéressant. Si les deux sont liés sans possibilité de choix, c'est mort par contre.[/quote]

mmmmmhhh non.

D'apres ce que j'ai compris : le 200hz devrait normalement indiquer la capacite du diffuseur (ma tele) a afficher un certain nombre d'image par seconde (200 pour moi qui suit en ntsc et 240 pour les version PAL), c'est par exemple le cas sur un moniteur 100hz qui te permet de jouer en 3D en doublant le nombre d'image diffuse (un jeu en 60ips doit etre diffuse en 120ips en 3D). Or sur les LCD l'indication des "hz" semble etre l'indicateur pour le systeme de fluidification, a partir d'une source en, disons 25ips, le televiseur est capable d'interpoler et de "rajouter" des images pour atteindre 50ips, et a priori sur certain modele (le mien) ca passe a 100ips. Mais il s'agit du traitement video que fait le LCD a partir de la source original, je n'ai aucune idee si il est effectivement capable d'afficher plus de 60ips (a priori non car sinon je pourrais brancher un pc muscle avec une carte nvidia et jouer a RE5 en 3D, et ca ce n'est possible que sur certain moniteur).

La confusion est encore plus grande puisqu'on avait une denomination 100hz pour les teles CRT qui, me semble-t-il, signifiait encore autre chose : la frequence de balayage du canon, le but n'etait pas de fluidifier le mouvement mais de rendre plus stable l'image, d'enlever les scintillements (pour le bigleux que je suis c'etait en effet beaucoup plus agreable a regarder). Or il n'y a pas de probleme de balayage sur les lcd...mais ils ont repris le concept des "hz" pour autre chose.

Et mon interrogation du moment c'est surtout : est ce que mon LCD va etre compatible avec les futurs films 3D par le biais de l'update de la PS3. Mais si j'ai bien compris il faut juste qu'elle soit capable de diffuser 60ips (les 2 x 30ips d'un film) ce qui est le cas

Quel bordel quand meme.

cyberjer

Since 7886 Days

Oui, un écran "X Hz" affiche juste "X images/s". Maintenant de quoi sont faites ces images, c'est là que ça coince.
Si les tv 200Hz ne sont pas compatibles avec les techno 3D Nvidia, c'est peut-être parce qu'elles n'acceptent pas de source > 50(60)Hz en entrée (elles coupent le surplus). Peut-être parce que le 200 hz est effectivement lié impérativement au motionflow, et ne peut pas être utilisé sans (ce qui est dommage). Ca prive la TV de l'évolutivité 3D (si elle nécessite plus de 48 ou 50 images/s, on ne sait pas encore), de l'affichage des sources PC à plus de 50(60) img/s, etc.
J'ai un peur qu'on nous annonce que nos TV seront majoritairement à changer pour la 3D, alors que techniquement elles seraient capable de l'afficher, comme les moniteurs 120Hz... (et pour les mises à jour software, faut pas rêver, même si c'est probablement possible). Il y aura des enjeux commerciaux à prendre en compte (et ce n'est pas l'intérêt du consommateur qu'on vise en premier dans ce cas là, mais son porte-monnaie !).

Sur les tv cathodiques, le 100Hz doublait simplement les images, qui étaient de toute façon des demi images car le signal était interlacé (50x1/2 = 25). Au final ça revenait à "fabriquer" une image "progressive" (complète), ce qui évitait pas mal de travail de reconstitution pour l'oeil, et était beaucoup plus reposant à regarder.

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Oui, un écran "X Hz" affiche juste "X images/s". Maintenant de quoi sont faites ces images, c'est là que ça coince.
Si les tv 200Hz ne sont pas compatibles avec les techno 3D Nvidia, c'est peut-être parce qu'elles n'acceptent pas de source > 50(60)Hz en entrée (elles coupent le surplus). Peut-être parce que le 200 hz est effectivement lié impérativement au motionflow, et ne peut pas être utilisé sans (ce qui est dommage). Ca prive la TV de l'évolutivité 3D (si elle nécessite plus de 48 ou 50 images/s, on ne sait pas encore), de l'affichage des sources PC à plus de 50(60) img/s, etc. 
J'ai un peur qu'on nous annonce que nos TV seront majoritairement à changer pour la 3D, alors que techniquement elles seraient capable de l'afficher, comme les moniteurs 120Hz... (et pour les mises à jour software, faut pas rêver,  même si c'est probablement possible). Il y aura des enjeux commerciaux à prendre en compte (et ce n'est pas l'intérêt du consommateur qu'on vise en premier dans ce cas là, mais son porte-monnaie !).

Sur les tv cathodiques, le 100Hz doublait simplement les images, qui étaient de toute façon des demi images car le signal était interlacé (50x1/2 = 25). Au final ça revenait à "fabriquer" une image "progressive" (complète), ce qui évitait pas mal de travail de reconstitution pour l'oeil, et était beaucoup plus reposant à regarder.

"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

cyberjer

Since 7886 Days

Je suis passé faire un tour rapide sur quelques sites d'infos à propos de la 3D. Verdict : J'avais oublié le problème du débit x2 en 3D ! Conséquence, le matos HDMI 1.3 mise à jour pour la 3D ne pourra afficher la 3D qu'en demi résolution (1920x540. Pour le full HD 3D, il faudra passer au HDMI 1.4, donc changer tout son matos. :D
Sans compter les multiples normes pas compatibles entre elles (on y a droit à chaque fois) pour que ça soit plus drôle, et autant dire que le moment d'investir dans la 3D n'est pas pour tout de suite.

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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

CaptainTARASS

Since 7201 Days

Ah bah ça c'est clair qu'il faut attendre pour la 3D, le temps que la sélection naturelle fasse le tri dans les différents procédés et que la techno soit au point ^^

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JukeBox officiel du FC GSY

bikoko

Since 7058 Days

Posted by cyberjer

Ceci dit je vois pas pourquoi une tele etant capable d'afficher 60i/s ne serait pas, avec le lecteur 3D ad hoc (ps3 ou autre hein!) capable de balancer une video 3D en 2 x 30 (ou 25) i/s. On verra bien mais de toute facon j'ai fait trop d'investissement en 2009 donc ca sera pas avant de longues annees pour moi

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cyberjer

Since 7886 Days

La télé en est surement parfaitement capable, et en fait (car je suis retourné voir :p) le HDMI 1.3 aussi ! Non en fait c'est pas un problème de débit, mais de protocole.
Je suppose que c'est pour contourner ce problème que la 3D mise à jour sur PS3 (par exemple) sera en 540p...
Mais devoir changer tout son matos pour un simple problème de compréhension entre des matériels tout à fait compétent en capacités pures, c'est assez bête.

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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
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