xdr - Coop biatch
xdr
Inscrit depuis 7831 Jours
Logiquement oui, sur PC quand tu changes de CG tu peux passer à la dernière sans prendre celles d'avant, enfin tout dépend de la carte mère si vraiment elle est trop vieille mais sur cette éventuelle "xbox pc" la carte mère ne changerait pas, donc oui tu pourrais skipper une version.
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ID Steam: thexdr; Wii U: thexdr; Origin: thexdr; Uplay: thexdr; PSN: SenkiDala

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6835 Jours
Posté par Alx
Je ne vois pas ce qu'il ya de naïf à penser qu'ils proposent cette stratégie parce qu'ils considèrent qu' elle répond à une demande.
Non, ces stratégies passent par une réponse minimum à une pseudo demande c'est très différents. Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que chaque décision, chaque features et chaque produit est une imposture. Je parle des politiques de fond et des valeurs qu'elles véhiculent. Et ces politiques ont des répercutions bien réelles sur le monde et sur leurs clients. Le monde est dans un état lamentable de part la vanité d'Hommes, et ce sont bien également des hommes qui sont derrière ces grands groupes. Je vois pas ce qui te laissent à penser que ceux-là s'inquiètent avant tout du bien-être de leurs clients.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

bof
bof
Inscrit depuis 8171 Jours
D'accord sur le fond, mais je ne vois pas en quoi Sony ou Nintendo s'inquiètent davantage du bien-être de leurs clients.
En réponse à

Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

xdr - Coop biatch
xdr
Inscrit depuis 7831 Jours
Il a dit ça ou?
En réponse à

ID Steam: thexdr; Wii U: thexdr; Origin: thexdr; Uplay: thexdr; PSN: SenkiDala

Alx
Alx
Inscrit depuis 8174 Jours
Posté par GTB
Non, ces stratégies passent par une réponse minimum à une pseudo demande c'est très différents. Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que chaque décision, chaque features et chaque produit est une imposture. Je parle des politiques de fond et des valeurs qu'elles véhiculent. Et ces politiques ont des répercutions bien réelles sur le monde et sur leurs clients. Le monde est dans un état lamentable de part la vanité d'Hommes, et ce sont bien également des hommes qui sont derrière ces grands groupes. Je vois pas ce qui te laissent à penser que ceux-là s'inquiètent avant tout du bien-être de leurs clients.
Bien sûr, face à la folie des hommes, c'est aux vendeurs de jeux vidéo qu'il échoit de sauver la planète ! :D
On parle d'un marché de divertissement, un marché qui n'est ni vital, ni sous le coup d'un monopole. Du coup ils ne peuvent vendre leurs produits que si les clients sont contents de les utiliser, c'est mécanique. Alors c'est certes pas une oeuvre caritative, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne doivent pas se soucier du bien-être des clients, au contraire.
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bof
bof
Inscrit depuis 8171 Jours
Il a dit "j'aime pas beaucoup les politiques de tous ces grands groupes US". Genre au Japon, c'est la fête du slip. ;)
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6835 Jours
Pfff laissez tomber. Et c'est pas plus mal cette discussion n'a pas sa place ici.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7071 Jours
Ce ne sont pas juste des "vendeurs de jeux vidéo". Ce sont des industriels, et je pense que Gtb parle de surconsommation (et d'environnement). Les consoles, comme tout ce qui est électronique, passent par l'extraction de métaux de terres rares et d'autres éléments qui ne sont pas top en termes environnementaux. Et le fait qu'il s'agisse de JV ne rend pas ça moins important, ne rend pas cette industrie moins responsable, que les autres suivant ce modèle.

Et autant j'ai bien conscience qu'être client de cette industrie n'est pas forcément idéal (mais même Greenpeace utilise des ordinateurs et des portables), autant on ne se sens pas forcément prêt à encourager une boite qui va encore accélérer cette mode de l'hyperproduction et de l'obsolescence accélérée de produits qui jusqu'à maintenant s'en passaient.
Serait-ce un mal si au lieu de chercher à caler le renouvellement des consoles sur celui des portables, on faisait l'inverse ?

Perso, je peux comprendre qu'un joueur se dise "non, je n'ai pas envie d'encourager ça".
En réponse à
CraCra
CraCra
Inscrit depuis 8168 Jours
Quand tu change juste la CG sur un PC pour que ton dernier jeu tourne mieux, tu polue moins que si tu changais tout le PC
Ça sera peut être un peu comme ça avec la futur Xbox upgradable

Je pense que si ils partent dans cette direction, de nouvelles infos plus concrète arriverons plus ou moins vite et ainsi on pourra en débattre plus facilement avec du relativement concret
En réponse à

The Dreadful Unit #16 ;)
The Division,Quantum break, Watch Dogs 2 , No Man's Sky, Wild, Ghost Recon: Wildlands, Uncharted 4, Rime .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

Alx
Alx
Inscrit depuis 8174 Jours
Posté par cryoakira
Perso, je peux comprendre qu'un joueur se dise "non, je n'ai pas envie d'encourager ça".
Mais le joueur n'a pas besoin de surconsommer, quelle que soit la vitesse de renouvellement du matériel. Personne ne t'oblige à racheter tous les nouveaux modèles, ni même toutes les consoles, ni même aucune console. Sortir des nouveaux modèles ce n'est pas de l'obsolescence programmée ; et à part des cas foireux comme les 360 qui claquaient au bout de quelques mois (et c'était clairement pas programmé), y a rien qui t'empêche d'acheter une seule console et d'y jouer pendant 10 ans. A ce stade la responsabilité est également au niveau du consommateur, faut arrêter de toujours rejeter la faute sur les autres. Comme le disait Coluche,"ça se vendrait pas si y avait pas des cons pour acheter".
En réponse à
cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7071 Jours
Le joueur n'a surtout pas envie d'avoir une sous-version du jeu qui l'attire.
Oui, le consommateur fera son choix, mais créer un environnement favorable à cette surconsommation, c'est bel et bien le choix du fabricant. Rien que le fait d'essayer de s'engager sur ce chemin va, en terme de production, avoir un impact.
Et surtout, je le redis, je ne pense pas que MS parte sur un modèle commercial similaire à celui des téléphones. Ils envisagent un cycle de renouvellement similaire, oui, mais dans un cadre différent. Pour moi, ce sera un système dans la veine de celui des boîtiers internet, pour lesquels les migrations sont vraiment peu coûteuses, voire gratuites dans le cadre de l'abonnement, parce qu'il s'agit avant tout d'un service, or c'est exactement le position de MS dans son ensemble.
Et dans ce genre de situation, il ne faut pas se faire trop d'illusion sur le comportement humain. La question, ce n'est jamais ce que font les cons, parce que c'est prévisible. C'est ce que font (ou pas) les autres.

@cracra : je doute que ce soit la direction. Tu imagines le péquin moyen ouvrir sa console pour changer le proc, la ram ou la CM ? Et puis à l'inverse des gros PC avec leur mega ventilation, il faudrait un modèle initiale de console conçu pour encaisser une augmentation progressive de la chaleur produite par des composants plus performants... Pas facile.
En réponse à
GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6835 Jours
cryo> Merci! Je parlais pas complètement dans le vide donc. Cela dit mon discours va même au delà de cet aspect en soulevant la globalité des valeurs derrière ces politiques -et je rappelle que je parle des grands groupes, pas du marché du jeu spécifiquement-. MS par ex c'est xbox mais c'est plein d'autres choses. Et quand ils me proposent une cam connectée non débranchable branquée sur mon salon je fais forcément le lien avec leurs autres branches, cette course à l'info privée et leur stratégie globale. Et c'est pas en me parlant de m'offrir 20g si je bouffe des doritos devant le super bowl que ça va m'exciter.

Pour moi c'est vraiment d'une naiveté absolue de croire que le moteur c'est de répondre aux besoin des clients. Ca fait belle-lurettes que c'est devenu un moyen ça, pas un objectif.
Posté par Alx
Mais le joueur n'a pas besoin de surconsommer, quelle que soit la vitesse de renouvellement du matériel. Personne ne t'oblige à racheter tous les nouveaux modèles, ni même toutes les consoles, ni même aucune console.
C'est toute la beauté de ces politiques, on a pas besoin de t'obliger il suffit d'inciter. Apple n'oblige personne, et c'est pourtant bien des millions de gugus qui précommandent le truc avant même sa sortie. Et en lâchant 900 boules tout en sachant que ça coute le tiers à Apple -qui ont au moins l’honnêteté de le reconnaitre-. Comme quoi avec du talent dans certains domaines tu peux même conquérir le monde en le faisant s'offrir à toi.
En réponse à

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Knobie
Knobie
Inscrit depuis 7214 Jours
Il faut arrêter de parler du cycle des smartphones, s'il vous plait, parce que Phil Spencer n'a jamais dit cela...

Voici le lien Polygon qui retranscrit les propos de Spencer : http://www.polygon.com/2016/3/1/11121666/xbox-one-...

Voici son éclaircissement suite au forcing de Polygon sur le sujet de la console évolutive :
"We look at these other ecosystems out there like mobile, tablet and PC and we see that they have a very continuous evolution cycle in hardware, whereas between console generations most of the evolution is making it cheaper and potentially making it smaller.
Both are meaningful but don't make the games play any better. If you look at PC specifically and see the evolution that happens there, there's no reason why console can't ride that same curve.
I look at the ecosystem that a console sits in and I think that it should have the capability of more iteration on hardware capability. Sony is doing this with VR and adding VR capabilities mid-cycle to the PlayStation 4 and they are doing that by adding another box. I don't mean that as a negative. But it's not changing what the core console is about.
For consoles in general it's more important now than it's ever been, because you have so many of these other platforms that are around. It used to be that when you bought your console you were way ahead of the price performance curve by so much, relative to a PC. But now PCs are inexpensive and your phones are getting more and more capable.
I still think a console is the best price to performance deal that is out there but when you look at the evolution ... I'm not going to announce our road map for hardware ... but what I wanted to say on stage for people when they see this vision of ours and question our commitment to console I want to make sure that people see that what we are doing enables us to be more committed to what consoles are about than we've ever been and innovate more consistently than we ever have. That's the key for me."
Il ne parle du smartphone qu'une fois (deux mais pour dire la même chose) et c'est uniquement pour dire que les smartphones, les tablettes et les PC ont un cycle de renouvellement en constante évolution, alors que dans une génération de console, l'évolution se fait sur la baisse de prix et le redesign des consoles.
Il continue son argument en disant qu'il faut s'inspirer des PC en se posant la question suivante : " Si vous regardez ce qu'il se passe sur PC et comment ces machines évoluent dans le temps, on se demande pourquoi les console de salon ne pourraient pas en faire de même, suivre la même courbe de croissance."

Voici la traduction française de ses propos :
"Nous regardons ce qu'il se fait dans les mobiles, les tablettes et les PC et nous voyons qu'ils ont un cycle des composants en constante évolution, alors que dans une génération de console, l'évolution se fait sur la baisse de prix et le redesign des consoles. Les deux sont significatifs pour la console de salon, mais cela ne rend pas les jeux meilleurs. Si vous regardez ce qu'il se passe sur PC et comment ces machines évoluent dans le temps, on se demande pourquoi les console de salon ne pourraient pas en faire de même, suivre la même courbe de croissance.
En regardant l'écosystème d'une console de salon, je me dis qu'elle devrait avoir la capacité de faire davantage qu'une itération matérielle. Itération que Sony est en train de faire avec le Playstation VR, à la moitié de cycle de la Playstation 4, en proposant une extension matérielle à la console pour faire fonctionner l'appareil à réalité virtuel. Je ne dis pas cela comme quelque chose de négatif, mais concrètement, cela ne change en rien la Playstation 4 qui conserve ses capacités de base, ce qui n'est pas notre vision.
Pour les consoles en général, elles n'ont jamais été aussi importante qu'aujourd'hui, parce que vous avez toutes ces autres plates-formes qui tourne autour. A l'époque, lorsque une console de salon était disponible sur le marché, elle avez l'avantage de la performance des composants par rapport à son prix de base, en particulier face au PC. Mais maintenant, les PC sont peu coûteux et les téléphones sont de plus en plus performants.
Je pense encore que la console à le meilleur ratio qualité/prix du milieu, mais lorsque l'on regarde l'évolution du marché, sans vous révéler nos futurs plans et en m'adressant directement à ceux qui nous observent et qui remettent en question notre vision et notre engagement à la console, c'est que nous sommes plus engagés que jamais dans le développement et l'innovation des consoles de salon. C'est essentiel de le dire."
Sur Xboxygen :
"Nous voyons une innovation continue sur d’autres plateformes, que ce soit sur mobile ou PC, que l’on voit rarement sur console. Les consoles disposent de hardware et software fermés ensembles au début d’une génération. Et ensuite, vous avez votre génération pour environ 7 ans alors que pendant ce temps, d’autres écosystèmes deviennent meilleurs, plus rapides et plus forts. Et alors vous attendez votre prochaine grosse nouvelle fonctionnalité. » Quand vous regardez l’environnement console, je pense qu’on verra davantage d’innovations hardware dans cet univers comme jamais on en a vu. Vous allez nous voir arriver avec de nouvelles capacités hardware pendant une génération, nous permettant de faire tourner les mêmes jeux compatibles avant et après grâce à nos applications universelles Windows, ce qui nous permettra de nous focaliser de plus en plus sur des innovations hardware sans invalider pour autant les jeux qui tournent sur cette plateforme."
La comparaison avec les smartphones n'a pas lieu d'être, Spencer parle ici clairement d'un cycle moins long, mais d'une évolution hardware comme sur PC. Rajoutons à cela le brevet accordé à Microsoft sur les machines évolutives par changement de composants :

http://venturebeat.com/2016/02/13/microsoft-patent...

Une fois toutes les pièces du puzzle réunies on comprends clairement que l'on se dirige vers un changement de composant fixe distribué par Microsoft pour conserver une "courbe de croissance des performances dans la durée" et non vers la sortie d'une nouvelle console tous les deux ans pour faire "comme les smartphones". Tout simplement parce que c'est clairement pas viable économiquement...

Bref, j'espère qu'avec tout ces liens, ça dissipera un minimum les zones de flou !!
En réponse à

Mist Walker 4 ever !!!

Alx
Alx
Inscrit depuis 8174 Jours
Posté par GTB
.

Pour moi c'est vraiment d'une naiveté absolue de croire que le moteur c'est de répondre aux besoin des clients. Ca fait belle-lurettes que c'est devenu un moyen ça, pas un objectif.
Ha mais je ne dis pas le contraire. J'irais même jusqu'à dire que ça n'a jamais été un objectif et toujours été un moyen, quel que soit le business. Encore une fois c'est pas des oeuvres humanitaires, c'est du commerce. Il n'en reste pas moins que n'importe quel commerçant doit se préoccuper du bien-être de ses clients, sinon ils n'achètent pas. Le principe même d'une transaction c'est de trouver un équilibre où les deux parties sont satisfaites, le vendeur se fait suffisamment de pognon et l'acheteur est suffisamment content de ce pour quoi il paie.
En réponse à
Altanyx
Altanyx
Inscrit depuis 7293 Jours
Merci Knobie, c'est plus clair pour moi. Après je ne sais pas si c'est une bonne idée ou pas. A voir ce qu'ils proposeront concrètement.
En réponse à

Ludothèque : Fifa 16, NBA 2k14, TitanFall, NHL 15, Destiny, GTA V, Project C.A.R.S, Dirt Rally (PC)
2016 : Street Fighter V (PC) , NBA 2k17 (?), The Division (?)

CraCra
CraCra
Inscrit depuis 8168 Jours
Posté par cryoakira
@cracra : je doute que ce soit la direction. Tu imagines le péquin moyen ouvrir sa console pour changer le proc, la ram ou la CM ? Et puis à l'inverse des gros PC avec leur mega ventilation, il faudrait un modèle initiale de console conçu pour encaisser une augmentation progressive de la chaleur produite par des composants plus performants... Pas facile.
Parce que on voit ca comme un Pc actuel
Ca sera peut être une console avec des modules à déclipser, une sorte de lego ou un peu comme ce fameux GSM qui devait sortir 100% modulable

Perso j'attends de voir comment on va critiquer si un jour Sony parle de la même chose :)

Au final ca se fera peut être même pas
En réponse à

The Dreadful Unit #16 ;)
The Division,Quantum break, Watch Dogs 2 , No Man's Sky, Wild, Ghost Recon: Wildlands, Uncharted 4, Rime .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

JebOne - 21D9DB
JebOne
Inscrit depuis 7235 Jours
Ça me rappelle confusément quelque chose...



En réponse à

"Du calme p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer... Piloter cet engin c'est pas comme piloter une moissonneuse-batteuse !"

PSN ID : JebOne

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7071 Jours
Non mais on évoquait les portables dans la même optique que Spencer le fait : le rythme d'évolution du hardware.

Après, le brevet déposé est intéressant, mais s'ils appliquent vraiment ça au console, on retombe sur ce que l'on évoquait plus tôt : une transformation en PC. Un PC simplifié, façon Lego comme dit Cracra, mais, qui conserve les défauts propres au jeu PC, avec des variations de configurations, des soucis d'optimisation des jeux, un écart entre ce que tu vois et ce que tu as à moins de faire un investissement régulier...
La première fois que MS a tenté les composants "propriétaire", c'était avec le DD de la 360 et, sans avoir un souvenir exact des chiffres, c'était à l'image des composants Mac : cher.
Et en conservant l'environnement Xbox, je les vois mal tirer un trait sur les royalties ou ouvrir la porte aux revendeurs concurrents (Steam, GoG, etc) qui permettent des jeux moins cher sur PC.

C'est une voie sur laquelle je ne les suivrais pas. Et idem si Sony s'y engageait d'ailleurs.
En réponse à
bof
bof
Inscrit depuis 8171 Jours
On parlait déjà de transformation des consoles en PC avec la démocratisation du disque dur et du jeu en ligne. Aujourd'hui, plus personne ne remet en cause ces avancées. Du coup, je ne serais pas aussi catégorique concernant la politique à venir de MS (dont, encore une fois, on ne sait presque rien), même si elle suscite de nombreuses interrogations.
En réponse à

Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7071 Jours
Oui. Sauf que globalement, c'était des apports relativement positifs du PC (le DD étant a double tranchant parce qu'on se tape désormais des jeux finis au pipi qui doivent être patché dès le lancement) et que l'on conservait des éléments positifs de la console. La première Xbox, je les prise à la sortie.

Là, on parlerai vraiment d'avoir un second PC chez soi. Un me suffit. C'est juste une question de redondance. Et c'est encore plus vrai si leurs exclus sont directement sur PC à terme, comme pour QB.
En réponse à
Alx
Alx
Inscrit depuis 8174 Jours
Concernant la sortie de leurs jeux sur PC, faut pas perdre de vue que ça se fait dans le cadre du store Windows10, donc dans des conditions similaires au marché console (validation des softs par leurs soins, royalties sur tout ce qui est publié,...). Ca part du fait que ce qui intéresse les constructeurs au final, ce n'est pas de vendre du hardware, sur lequel ils perdent de l'argent, mais de vendre des logiciels et des services dans le cadre de leurs environnements clos.
Au final le Windows store 10 pourrait être un émulateur de Xbox One, ça reviendrait exactement au même. D'y jouer sur une vraie console ou sur un PC, ce n'est jamais qu'une question de choix d'ergonomie au final. Comme tu peux faire tourner word sur une tablette ou sur un PC de bureau, à partir du moment où tu l'achètes c'est pareil pour eux. On voit que ce qui les intéresse aujourd'hui ce n'est pas le nombre de machines vendues, mais le nombre d'utilisateurs actifs du live. Que ces utilisateurs soient sur PC, console, téléphone, pour eux c'est pareil.

Le vrai point délicat dans cette stratégie c'est de réussir à convaincre les tiers de continuer de développer pour la console et potentiellement pour le store Win10 également, et c'est pour ça qu'ils font des efforts pour unifier tous les environnements, pour qu'en gros quand tu as développé pour l'un tu as déjà fait 90% du boulot pour les autres plateformes.
En réponse à
cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7071 Jours
Tu crois ?
Le fait d'avoir une unification complète autour du store W10, indépendamment des plates-formes, cela devrait impliquer une unification des prix pour tous les jeux disponibles, non ?
Et là, il se retrouverait donc avec des jeux tiers majorés (royalties) sur leur store, face à des jeux tiers non majoré sur tous les autres (Steam, Gog, Ubishop, EA Store, etc.) ? Commercialement, ce n'est pas bon.
Plus leur machine se rapprochera du PC, plus ils vont devoir lutter pour justifier son intérêt par rapport au avantage d'un environnement PC ouvert.
En réponse à
Kitano23
Kitano23
Inscrit depuis 7260 Jours
Sauf que le store W10 est déjà installé sur 100% des PC W10, ce qui n'est pas le cas des steam, gog, etc ... ^^
En réponse à
Alx
Alx
Inscrit depuis 8174 Jours
Faut voir comme ils vont négocier les prix, mais oui en théorie ils touchent sur tout ce qui passe par le store Win10, c'est le principe même de la chose. Cela dit ces royalties s'appliquent également pour la Xbox ou les téléphones, encore une fois tout ça c'est la même chose maintenant. Par contre les jeux PC distribués "normalement" n'y sont pas soumis. D'ailleurs il me semble que Tomb Raider Steam coûtait moins cher que la version Win10, c'est probablement pour ça (encore que je suppose que Valve touche sont petit pourcentage aussi, faut bien qu'ils vivent également).

Alors oui du coup si tous les jeux tiers sortent plus cher dans leur boutique fermée, il faudra soit qu'ils trouvent une façon de réduire cet écart (peut-être avec des points de fidélité, comme les Xbox rewards), soit le justifier avec des services supplémentaires.
En réponse à
GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6835 Jours
Posté par Alx
Encore une fois c'est pas des oeuvres humanitaires, c'est du commerce.
Si tu sous-entends derrière ça que tout est permis -ce qui est justement le cas, et de plus en plus-, on en revient bien au point évoquer vers le début: faut arrêter la naïveté et s'interroger sur les véritables intentions quand on te propose une cam branquée sur ton salon -entre autres hein, je reprends juste cet ex là un peu gros-. Que cette cam soit bien foutu et simplifie certaines choses ne justifie pas l'insouciance. Et quand MS offre win10 gratos à tous ses clients et même une version pirate légale pour ceux qui possèdent une version pirate des autres, avec un objectif d'un milliards de win 10 dans les deux ans, je pense que ça mérite 2min de réflexion sans avoir à passer pour un illuminati.

Je ne sais pas si c'est quelque chose qui t'intéresse, ou peut-être l'as-tu déjà fait...mais il y a pas mal de lecture intéressantes d'analyses des stratégies et méthodes des grands groupes. C'est au delà du simple commerce, et encore moins du "qui ne veut que mon bonheur et à qui je peux faire confiance les yeux fermés". Je voulais juste qu'on soit bien d'accord là dessus.
En réponse à

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

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