Pour Walking Dead, il y en a certains qui ont juste vu la série télé, qui ont aimé, qui ont découvert que c'était une BD et s'y sont mis, sans pour autant être initié à la BD.

Et je t'ai conseillé Watchmen uniquement parce que, de Red Son, tu as tiré un portrait du comics biaisé. Mais j'avoue que c'était pas forcément le mieux pour débuter. Mais vu que tu veux pas lire du Batman. :p

Ha oui il y'a ce cheminement aussi. Bah tiens je vais regarder Watchmen peut-être que ça va me motiver (et me familiariser avec les personnages), même si je suis pas un grand fan de Snyder (c'est peu de le dire).

Et y'a du Batman dans Red Son ! Du Batman bien ridicule d'ailleurs ! :D

Je suis assez familier avec ce contexte pour l'avoir étudié longuement, et je suis content que tu y places les oeuvres, parce que je ne savais absolument pas qu'elles étaient sorties à cette époque. Du coup je pense que je peux vraiment apprecier V pour Vendetta.

C'est bien ce que j'ai dit quand il faut remettre Watchmen et encore plus V pour Vendetta dans son contexte :p

Je comprends ce que tu veux dire sur les dialogues comics (ou BD généralement). C'est vrai que souvent ça ne vole pas bien haut et justement on est ni dans un langage écrit ni tout à fait dans un langage parlé. Mais bon faut aussi comprendre que la BD a ses contraintes du format lui-même ou éditoriaux qui amènent à la simplification -pas le droit à trop de textes dans la case, nombre de pages, et que ça fait partie d'elle etc...-. A côté de ça tu y trouves beaucoup de choses que tu ne trouveras pas dans la littérature ou au cinéma. Et puis là on parle de généralité toujours. Certaines BD, mangas -et j'imagine comics aussi- ont été soigné dans leurs dialogues. Sambre, XXème Ciel.com ou Blacksad par exemple.

Bigquick> Vraiment sympa ces quelques planches de Spidy par Mad! Je vais me tenter quelques aventures comics, pour l'essai.Les scénar de Blacksad n'ont jamais été renversant en soi. Le premier est par exemple un énorme cliché du polar. En revanche, à défaut de surprendre, il est bien écrit et surtout réalisé à la quasi-perfection. C'est aussi le cas pour le tome 4 je trouve. Légèrement moins bien mené j'avoue, mais "plus ça avance plus c'est misérable" t'y vas fort. Le tome 2 est meilleur que le premier selon moi, et le tome 3 s'en sort très bien aussi. Le tome 4 a choisi une ambiance jazzy que j'aime bien mais surtout il a piqué mon intérêt en introduisant le passé de Blacksad et un perso qu'on reverra très probablement. Mais globalement je l'ai trouvé un peu moins bon oui. Bon graphiquement c'est toujours la tarte quoi :p. Putain les planches du déjeuner sous les arbres :O!

Sinon oui ce que tu dis sur les graphic novels est vrai. Pas vraiment l'enfant prodige du dynamisme et du mouvement. Les planches que j'ai posté sont des planches descriptives, donc ça accentue le phénomène. Cela dit je suis d'accord, on est loin de la dynamique de Blacksad justement. Disons que c'est une école et je fais avec. En contre-partie on y gagne une qualité du dessin très importante pour moi. Le mélange des deux est assez rare oui.

Et tant que je suis là, encore quelques BD qui valent le coup:

La Page Blanche de Boulet -au scénar et dialogue- et Pénélope Bagieu -au dessin-. Une jeune parisienne brusquement amnésique recherche son identité. Ça se parcourt agréablement et le thème est plutôt pas mal traité. Le mélange d'humour, de légèreté dans le trait et les dialogues, et de vrai recherche sur soi lui donne un quotient sympathie certain.




Urban T1: Les règles du jeu de Brunschwig et Ricci. Zacchary Buzz quitte sa famille de fermiers pour se rendre à Monplaisir, une immense cité dédiée aux loisirs, aux jeux, aux plaisirs...il rêve d'intégrer la meilleure police du monde : les Urban Interceptor. Beaucoup d'excellents retours, j'attends mon exemplaire.





Geminis Panico T1 de Cepo et Martinez. Quatre Tomes prévus. L'Ordre, à son apogée, domine la plus grande partie du monde? Le régime compte rétablir la pureté des origines et asseoir la puissance de la race des seigneurs...Le docteur Klaus J. Zmurder est en charge du département « recherche et évolution », il s'adjoint les services du jeune docteur Wallen afin de percer le secret d'Yvan et Maria, ces jumeaux jugés attardés....Etrangement ça me rappelle un peu Oddworld.

Même si la BD ne permet pas toujours de faire de la place aux "dialogues", ça ne l'empêche pas de trouver du sens. On trouve en BD des oeuvres touchantes bien plus souvent qu'en JV.
J'ai récemment lu Habibi de Craig Thompson. C'est le truc le plus beau que j'ai lu depuis une paye... Un dessin sublime au service d'un récit habile, mélangeant sensualité, violence, tendresse et religion.
Par contre c'est très loin de l'esprit Comics et des planches léchées (fades :) qu'on trouve sur cette page.
À vous de voir.

Fausse manip' ...

PS: @Aure La lecture de Watchmen n'est pas une option !!!

Fades faut pas déconner quand même :/. C Thompson semble s’inscrire dans la lignée des auteurs comme Hideshi Hino, dont j'apprécie plus la plume, l'expérience que le coup de crayon qui finalement obéit aussi à un style. Bien que C Thompsons a quelque chose oui. Je ne sais pas si on peut dire que ça a plus de cachet que les planches ci-dessus. C'est un autre mouvement. Il y a quelques années que je me suis fait Le Serpent Rouge et Panorama de l'Enfer de cet auteur qui aime particulièrement le glauque et le malsain. Expérience au demeurant très étrange et fort intéressante mais c'est pas le dessin qui me reste en mémoire.

Je vois pas en quoi la BD (et notamment les comics) ne permettrait pas de travailler de bons dialogues, mais alors pas du tout. Faudrait vous expliquer là parce que je vous suis pas.

Pour moi cette affirmation (que je lis trop souvent sur ce topic) est fausse et archi-fausse.

Bah si ça le permet. C'est juste que souvent c'est pas le cas. Par rapport à ce sur quoi je suis tomber quoi. Je suis loin d'avoir lu toutes les BD :p. Mais dire que les dialogues de Plus belle la vie sont minablement écrits (non mais au secours quoi \o/) comme dans pas mal de séries françaises n’empêche pas l'existence de Kaamelott et autres.

Certes, mais même un comic Avengers peut être bien écrit et avoir de bon dialogue. Quand un mec comme Brian M. Bendis, un des meilleurs dialoguistes dans le milieu, écrit Avengers, même si l'histoire au global est pas génial, ça reste agréable à lire parce qu'il sait écrire des dialogues qui sont efficace et font mouche. Dans la forme ça vaut pas des choses un peu plus érudit mais c'est pas pour ça que c'est mal écrit et que ça demande pas de travail.

Et un mec comme Jonathan Hickman, qui est un bon scénariste mais un dialoguiste pas foncièrement très bon, va rendre une histoire intéressant assez chiante à lire parce que ces dialogues manquent de clarté, ne sont pas assez fluide et parfois ça lui arrive d'en écrire certains de manière un peu confus. Mais pour autant ses histoires sont pas nul. Il écrit pas toujours comme ça, ces récents épisodes sur The Ultimates étaient plutôt bon, mais des fois faut s'accrocher pour le suivre.

Bon après j'ai pris deux exemples qui seront surement inconnu par beaucoup :p

Pourtant je suis loin d'être quelqu'un de facile (surtout dans les comics) mais si une histoire simple est bien écrite avec des dialogues qui fonctionne j'ai tendance à aimer si je passe un bon moment devant. Des fois j'ai l'impression que beaucoup n'arrive plus à se contenter de chose simple quand elles sont bien faite (et même reproche dans le cinéma et les séries télés).

Ce n'était qu'une petite pique. :)
Disons que c'est pas trop ma tasse de thé. Je préfère quand la patte du dessinateur est plus franche.

Je suis d'accord. J'aime aussi les pattes franches; même si elle me déplait en fait. Ça donne effectivement une identité plus forte. Mais au fond il y a peu de pattes franches inédites. Elles s'inscrivent toujours dans un mouvement et par conséquent c'est dans la nuance, dans sa maitrise qu'il faudra chercher la patte. Après certains mouvement sont plus représenté que d'autres aussi.

Bigquick> Je ne connais pas ces deux là donc je ne peux pas vraiment répondre. Le fait est qu'au final le comics est soumis également aux choix artistiques, au talent ou son absence, et à différentes attentes du lecteur. Du coup c'est souvent subjectif. Pour reprendre l'exemple d'Aure, en littérature, Marc Levy écrit suffisamment bien pour un grand nombre. Pour moi c'est de la merde en brique comme tant d'autres. Sujet-verbe-complément avec un vocabulaire primaire et aucun niveau de lecture, ça m'emmerde. C'est pas ce que j'attends d'un bouquin. D'autres vont trouver Babel 17 -toujours pour reprendre une ref d'Aure- extrêmement pompeux et confus. Qui a tort ou raison? Alors forcément quand on prend un Levy en attendant du Delany, le choc est violent :p. D'où la véhémence d'Aure peut-être.

Oui en effet Babel 17 est un cran au dessus de tout ce que j'ai pu lire au niveau de la beauté des mots et de la poésie insufflée dans le genre de la SF. Souvent on se retrouve dans ce genre avec des livres très techniques et pleins de détails scientifiques qui vont plaire aux matheux alors que là c'est extrêmement littéraire, mais le thème principal du livre étant la langue et son importance c'est peut-être aussi pour ça. C'est devenu ma référence mais ça m'empêche pas de lire autre chose. Par contre oui j'ai du mal avec les comics précisément sur ce point.

T'es sûr qu'on parle du même auteur??

Je parlais de Hideshi Hino là.

Ah oui. Je me disais aussi. ;)

Bon et bien très agréable au final. Des planches vraiment pas dégueu, un découpage la plupart du temps super et un scénar prometteur. Du tout bon, et pourtant on termine sur une frustration. Ce tome 1 est une intro, on tourne la dernière page avec le sentiment que les choses vont commercer sérieusement et bam...faut attendre.

Au fait, j'ai lu ça. Des planches plutôt pas mal. Mais j'ai trouvé ça très moyen :/. Le scénar, la charactérisation et les dialogues...pfff, c'est chaud quoi. J'entame celui de Hulk pour voir. J'espère que c'est mieux. J'ai pris le premier Fable aussi.

C'est Extremis de Warren Ellis et Adi Granov dedans il me semble ? J'ai pas trop aimé non plus.

Ouaip c'est ça. J'ai un peu mieux aimé celui de Hulk mais c'était pas non plus super. Une entrée en matière dans le monde comic pas terrible quoi. Cependant j'ai enchainé sur Fable. Je n'aime pas le dessin mais c'est vraiment sympa et là l'écriture est pas mal. Je vais donc continuer, ça promet d'être intéressant.

Globalement des 3 univers (BD, Comics, Manga) c'est celui avec lequel j'ai le moins d'affinité, ou j'ai le plus de mal à m'initier.

Iron Man et Hulk sont pas des personnages que je connais très bien donc je pourrai pas trop de dire ce qui est bien ou pas.

Par contre si jamais t'as l'occasion de te procurer du Spider-Man, je te conseil vivement Marvel Knight Spider-Man : Le Dernier Combat. C'est beau et bien écrit. Et ça coute 16,30€ et c'est un sacré pavé. :)



Fable j'en ai entendu du bien mais il y a déjà 15 tomes de sortie si je ne m'abuse. ça fait beaucoup, du coup ça me frêne pas mal dans mon achat. Urban Comics en fait des rééditions de qualité.

Mais si t'as du mal avec le super héroïque le mieux est encore d'aller voir du côté de Vertigo (édité par Urban) ou des indépendant comme Image (édité par Delcourt généralement).

Big> Je chercherai ça ;).

Sinon si vous voulez partager une lecture du soir agréable autant pour vous que pour votre enfant, il y a Les Carnets de Cerise T1 - Le Zoo Pétrifié de Joris Chamblain et Aurélie Neyret sorti le 25septembre dernier. Bel objet, soigné, belles planches et histoire fraiche et intelligente. Cerise est une petite fille âgée de 11 ans qui vit seule avec sa mère. Elle rêve de devenir romancière. Son sujet favori : les gens, et plus particulièrement, les adultes. Elle adore les observer pour tenter de deviner leurs secrets.. 15€. 72 pages.



Lire les 10 premières pages.