C'est pas vraiment une question de temps, mais de place -et d’intérêt du coup-. Même si dans les Marvels, même avec beaucoup de temps à l'écran ils n'arrivent pas toujours à donner de l'ampleur aux personnages. Là, avec 20 héros, il est évideent que tous n'auront pas le même poids dans le récit. Ça coule de source. Le problème c'est qu'il est bien possible qu'il n'y ait aucun intérêt, ni pour le personnage ni pour le récit, que les figurants soient des héros. Mais bon ça c'est juste une appréhension vis-à-vis de ce choix. Peut-être bien que ça se tiendra hein.Mouai. T'auras beau me dire que chez Mcdo il y a le Bigmac, le deluxe, le filet o fish, le McChicken, des frites, des potatoes...ça reste la même cuisine. Et si un jour il ne reste plus que cette bouffe t'auras pas l'impression d'avoir tout le spectre gastronomique de couvert. Et ça n'est pas inhérent au style super-héros. Quand tu vois Logan, Spawn, Superman, The Dark Knight, Batman Returns, Blade, Incassable, Watch Men...tu vois bien que ce cinéma peut être abordé de manières radicalement différentes.

Pour ce qui est du cahier des charges, Marvel maitrise quand même bien son truc aujourd'hui. Pas de flop. Ils marchent tous. Alors évidemment, certains sont plus un carton que d'autres. Il y a des petites différences. Heureusement! Warner, eux, cherchent toujours. Ils ont pris le train en marche et ont voulu aller trop vite.

Bigquick> BVS a quand même rapporté 875 millions, c'est plus que Wonder Woman. Suicide Squad 750 millions. Bref commercialement ça va quand même. Ça leur laisse la marge pour s'améliorer par rapport aux retours critiques. Ils cherchent leur voie, et il finiront par trouver. Pour Justice League, disons que la prod' a connu quelques emmerdes plutôt inhabituelles.

De toute façon on sait tous que la qualité d'un film ne dépend pas de son score au box office. A ce propos je vais m'acheter le Blu Ray de l'excellent THELMA, largement méconnu malheureusement mais tellement meilleur que tous les Marvels cités plus haut ;)

Yes Disney c'est une machine bien huilée maintenant, je relativiserais juste le succès d'Homecoming et de The Last Jedi qui sont tous les 2 en recul par rapport à l'apogée de la licence Spider-man et au dernier Star Wars.

2019 devrait être la plus grosse année de l'histoire pour Disney. Captain Marvel, Avengers 4, Toy story 4, Dumbo, Star wars 9, La reine des neiges 2, Aladdin, Homecoming2, le Roi lion.

Homecoming a fait mieux que les deux derniers pourtant. Mais en dessous de eux de Raimi (surtout si on tient compte de l'inflation).Même si se sont des échecs par rapport à l'attente des studios, tout est relatif le public a quand même répondu :

BvS : $873,634,919

Suicide Squad : $746,846,894

Justice League (qu'il faudra que je vois un jour...) : $ 657,924,295

Sans oublier le carton de Wonder Woman : $ 821,847,012

Gros line up en effet :o

Je pense qu'hormis Avengers 4 je n'irai pas voir grand chose pour ma part. J'ai pas vu Le Livre de la jungle et La Belle et la Bête mais les adaptations live action me font moyennement envie chez Disney.C'est ce que je dis, il est en dessous de l'apogée de la licence ^^

D'ailleurs Homecoming est finalement assez oubliable comme film, c'est dommage.

Je parle pas d'échec purement commercial, mais d'un point de vue artistique et critique, ce sont des échecs. Les changements d'orientation qu'a pris l'univers DC au cinéma est une conséquence direct du backlash que s'est pris BvS. Suicide Squad est passé, de sa première bande annonce sombre et sérieuse, à un simili Guardians of the Galaxy raté, sans parler de Justice League, entre les ingérences du studios, qui avait viré Snyder bien avant que sa tragédie familiale survienne, et ce qu'en a fait Joss Whedon, tout ces mauvais choix sont du à l'insuccès populaire de ces films malgré de gros chiffres au box office. Et quand tu vois comment fonctionne Warner, en multipliant les annonces de projet dans tous les sens, qui n'ont aucun sens, y'a un truc qui cloche dans leur façon de gérer la franchise.

Tiens tant qu'à parler chiffres...Si on regarde depuis disons 2014, les films à gros budgets (environ 100 millions ou plus). On voit que:

1) Pour les films "originaux" (qui ne sont ni suite, ni licence, ni adaptations de bouquins connus), les recettes se situent globalement entre 100 et 300 millions. Quelques pointes dépassent les 500 millions comme Interstellar, Seul sur Mars, The Revenant.

2) Pour les films à licences/ suites/ adaptations (hors super-héros), il y a deux groupes. Ceux dont les recettes se situent globalement entre 400 et 650 millions. Et ceux entre 800 millions et au delà du milliard (Transformers, Pirates de Caraibes, The Hobbit, Star Wars, Fast & Furious, les remake Disney, Jurassic World). Tiens Jumanji a frôlé le milliard d'ailleurs (!)

3) Pour les films de Super-héros, les recettes se situent en bonne majorité pas loin des 700 millions et au delà. Avec 3 pointes autour des 1.4 milliard.

Avec peu d'impact dû à la qualité du film ou à son accueil critique. Un film de superhéros médiocre qui se fait défoncer par la critique a plus de chance de faire du blé qu'une nouveauté excellente et encensé par la critique. Ce qui explique peut-être pourquoi

1) En 2018 aucun film gros budget n'est ni une licence ni une adaptation d'un best seller. 7 films sont des super-héros. 1 Star Wars. 1 remake Disney.

2) En 2019 aucun film gros budget connu à ce jour n'est ni une licence ni une adaptation d'un best seller. 9 films sont des super-héros. 1 Star Wars. 2 remake Disney.

Je ne suis pas sûr pour BvS, je l'ai adoré, et pour en avoir discuté irl ainsi que sur des forums (dont mad movies) je ne suis pas le seul.
Quand j'ai appris les reshoots (moustache gate et companie), le remplacement de Snyder par Wheddon, de Tom Holkenborg par papy Elfman j'ai décidé de boycotter, je ne dois pas être le seul, il y a même eu des pétitions pour avoir un Snyder cut.
Je pense tout de même le voir un jour si je le trouve à 5 balles en blu-ray pour voir l'ampleur du plantage et ce qu'il subsiste du travail de Snyder.

Je suis d'accord sur le principe, si le film est un succès box office mais déçois les spectateurs ça se ressentira sur le suivant.

Évidemment pour moi aussi la réussite d'un film tient plus à sa qualité qu'à son succès. Néanmoins pour les investisseurs la qualité importe moins que le blé. Ce phénomène de boude du public reste quand même relatif. SW VII n'a pas déçu tant que ça (8/10 sur imdb, 4/5 et 3.7/5 sur allocine, 90% et 88% sur rotten, par exemple). Et même en attirant moins de monde, les 3 opus ont dépassé le milliard. BVS et Wonder Woman en dépassé les 800 millions, et Justice Leage a dépassé les 650 millions. Ce qui reste bien plus intéressant à financer que n'importe quelle nouveauté. De plus pour SW VII il ne faut pas négliger l'impact qu'à eut l'effet come back et le trailer qui était, il faut l'avouer, une belle pipe aux fans. Si le public bouder vraiment, SW VII n'aurait pas rapporté 2 milliard après le gout amer qu'avait laissé la prélogie. L'espoir d'un fan c'est tenace. Faudrait vraiment que Disney foute n'importe quoi pendant un bon paquet d'épisodes avant que ça ne vaille plus le coup de faire un SW. D'où l'intérêt des fans.

Et puis il ne faut pas confondre aussi qualité et satisfaction. Pour la très très grande majorité du public, la satisfaction tient au fait d'avoir eut ce qu'il venait chercher, ce qu'il attendait. Et c'est probablement ce qui explique que The Last Jedi ait 7.4/10 sur imdb, 3.5/5 et 2.9/5 sur allocine, 90% et 46% sur rotten.

Et le public finira peut-être par se lasser. Mais on en est pas encore là. Black Panther est à 1.2 milliard, Le Livre de la Jungle remake a dépassé les 800 millions, La Belle et la Bête remake a dépassé le milliard. On a 16 films de super-héros sur 2 ans. 7 cette année. A côté de quoi on a des licences, un come back de Predator, un come back d'Ocean's, un come back de Mary Poppin's, un come back de Mowgli, et un come back de Spielberg à l'aventure avec une ode à la culture-pop nostalgique.

Alors je ne dis pas que tous ces gros films seront mauvais hein. Pas du tout. Juste que ce système a un impact bien réel sur l'offre, un enfermement et un resserrement. On pompe tellement dans l'héritage des 30 dernières années, qu'on en fabrique aucun pour les 30 prochaines. Ça pourrait, mais les gros budget ne cartonnent pas assez (loin du milliard), il y a des films moyens budgets, mais ces films n'ont plus la place de toucher suffisamment de public pour être un héritage populaire. Moyens budgets qui de plus en plus n'ont même plus leur place en salle.

Aujourd'hui chaque studio doit avoir ses films milliardaires, c'est l'objectif. Et la production est telle qu'ils doivent l'être en une à deux semaines. Ça veut aussi dire campagne marketing suffocante, une industrialisation de production. Honnêtement je ne sais pas quel avenir est à prévoir pour les blockbusters.

En ce qui me concerne, l'épisode 8 a largement suffi... ^^

Ah? A ce point? Qu'est-ce qui t'a autant déplu?

Oula on va repartir sur des pages de débat :D.

Ah non, pas encore des pages et des pages sur Star Wars VIII.

Enfin faites ce que vous voulez moi je participerais pas. :3

Effectivement, je crois que tout a déjà été dit sur SW 8 quelques pages en amont de ce topic ! ^^

Pour faire court, je n'aime aucun des personnages "nouvelle génération", l'intrigue est naze, de même que le traitement infligé à Luke et à la Force.
J'ai pris ce film comme un gros doigt d'honneur fait aux quadras comme moi qui ont grandi avec SW.
Je n'irai pas voir Solo ni l'épisode 9 et encore moins la future trilogie chapeautée par mon nouvel ennemi intime, Rian Johnson ! ^^

Voilà, le vieux fan irascible et réfractaire au changement a parlé... ^^

C'est cet aspect là que j'ai un peu de mal à comprendre. Mais bon n'étant pas un fan SW, ça vient très probablement de ça ^^'. Reste que le film a bien des défauts qu'on soit fan ou pas :p.Bien sûr que les studios gardent un œil sur les chiffres. 2 milliards c'est mieux que 1.2 -et 1.2 c'est beaucoup mieux que 300 millions-. Et justement faut surtout pas froisser le public. Ce qui explique cette impression extrêmement forte de voir des films studios, où la vision d'auteur se retrouve broyée. Je ne reproche pas l'approche commerciale. Je reproche qu'elle écrase tout sur son passage aujourd'hui, et qu'elle n'arrive pas à slalomer et se remettre en question pour éviter ses excès.

Ces gros blockbusters n'en sont pas encore à être les seuls à occuper l'espace médiatique. Certains autres ont une visibilité. Mais cette soif du milliard plus que de produire du cinéma fait que les investisseurs voient de moins en moins d’intérêt à produire du Shape of Water dont on parle partout mais qui culmine à 170 millions de recette.

7 films de super-héros sur l'année c'est effectivement pas énorme pour un genre. Le truc c'est que ce sont de très très gros morceau qui font de l'ombre à leur sortie mais avant également. Quel espoir peut-il y avoir pour un film de divertissement qui sort le même jour qu'Avengers Infinity War?

Comme je l'ai dit j'ai absolument rien contre les films de super-héros. Mon problème, qui ne concerne pas spécialement ce genre mais le blockbuster en général, est le système dans lequel ils s'inscrivent et son impact. Je n'ai plus l'impression de voir un film mais un produit; industrialisé. Je n'ai plus l'impression de découvrir. Je n'ai plus l'impression de maitrise. Ils ne me font plus rêver, ils ne m'émeuvent aucunement, et surtout ils ne m'impressionnent même plus. Et les rares remises en question sont extrêmement timides. Ce qu'on peut comprendre vu les enjeux, les budgets et les objectifs. Et c'est pour ça que j'ai un regard critique ne serait que sur la nature des projets. Au fond j'ai rien contre adapter un livre, reprendre une licence ou faire une suite. C'est surtout que je sais comment ça va être fait et le cul-de-sac que ça va être à l'arrivée. L'air de rien ces dernières années j'ai aimé La Planète des Singes (une suite), Mad Max FR (une vieille licence), Edge of Tomorrow (une adaptation), et j'adule Le Seigneur des Anneaux (une adaptation). Il y a encore des blockbusters de cinéma. Et des auteurs dans ce genre avec Nolan (Interstallar etc...) ou Cuaron (Gravity). Et ces films font du blé! Mais moins. Du coup ça tend à disparaitre. Le marché du blockbuster a changé. Autrefois il n'y avait pas de tels budgets, de tels objectifs. Tu cites un certains nombres de licences à succès. Et il y en a bien d'autres! Combien de nouvelles licences aujourd'hui dans les box-office? Et la plupart de ces films avait des budgets inférieur à 10 millions, 20 millions pour les gros. Leur statut est venu de leur contenu en bonne partie. Jaws c'est quand même une histoire de requin bouffeur d'hommes avec des scènes durs! Il a probablement eut sa petite campagne marketing mais c'est surement moins ça qui explique son statut que les couilles, la qualité du film et le bouche à oreille. Et avec c'est 9 millions, il a rapporté 470 millions. Bref le marché du blockbuster a changé. Plus gros, plus rapide, plus instantané, moins libre.

Ce qui m'amène à souligner que oui, comme toi je n'accuse pas que les studios. Je les blâme d'oublier ce qu'est le métier de producteur cinéma à la base -et de nous offrir un peu plus de merveilleux dans les gros budgets-; mais le public valide tout ça. Et cette synergie impacte concrètement le cinéma à gros budget, et le cinéma dans sa globalité. Les Annihilation, les Mute, les Mother!, les The Girl With All The Gifts, les Grave, les Strangers, les Nice Guys, les Take Shelter et autres en deviennent des films confidentiels qui ne laisseront aucune trace, aucun héritage, et qui n'auront aucune place pour grandir. Même des noms comme Tarantino. Il y a 25 ans, Pulp Fiction rapportait 270 millions. Malgré l'augmentation de la population dans les salles, Les 8 Salopards rapporte 160 millions -mais c'était mieux pour Django!-. Ou des films comme Arrival qui culmine à 200 millions de recette mondiales. J'ai encore à bouffer dans le cinéma de genre avec le cinéma à moyens budget, comme A Quiet Place par exemple. Mais pour combien de temps encore?

Après tu soulèves une question intéressante avec les séries. Une part du public aiment surement ce que ce format, qui a aujourd'hui de grands moyens, permet en terme de profondeur et de développement. Après je sais pas si on y trouve plus de créativité. Par contre ce format se paye aussi par un maintien de qualité difficile.

J'ai vu Annihilation, et putain que j'aurais aimé le voir en salle. J'ai trouvais ça ouf.

C'est qu'il nous a traumatisé^^Je vais essayé de le regarder si j'ai un peu de temps cette semaine.

Ouais enfin ça tourne à l'obsession. Au bout d'un moment faut passer à autre chose, vous vous faites du mal. Faites votre deuil de Star Wars et arrêtez d'en parler tous les 5 messages. :P

Je suis tellement d'accord avec ce message que je le quote en entier.

J'arrete la lecture la, trop de messages longs tuent le topic :

Il faut ^^.Désolé je ne voulais pas relancer un débat qui a déjà eut apparemment :d.C'est bon je pense qu'on a fait le tour :p.

Tiens d'ailleurs le public est toujours bien demandeur. Avengers Infinity Wars explose littéralement le record de préventes de Black Panther, qui lui même avait explosé le record. Un futur 2 milliards? ^^

Sinon Psychokinesis, le nouveau film de Yeon Sang-ho (Dernier Train pour Busan) vient d'être confirmé pour le 25 Avril par Netflix US et UK. De forte chance qu'on l'ait aussi.