Xbox One : le topic

Since 7171 Days

Posted by nakadai

tres bon exemple. Ben il sont entrain de mourir.

http://www.20minutes.fr/cinema/1173347-20130613-sp...

Je me permet de rediriger vers un article de PCinpact un peu mieux écrit que celui de 20mn, même si le fond est identique.

Et à mon avis ce n'est pas pour rien si Spielberg vient à développer une série Halo pour la xbox One (..): cela vient probablement d'une volonté de tester de nouvelles idées, de nouveaux canaux etc.. Enfin je trouve curieux que dans une même période 2 grands noms du cinéma évoquent des bouleversements au sein de leur industrie, que l'un deux met carrément les pieds dans nos salons en investissant nos consoles avec un projet de série (qui à la base était un projet de film) et que cette même console proposera en plus des services de VOD déjà rodés, la télévision etc..

De la à ce qu'un jour la One propose des films directement après leur passage sur la Grande Toile.. ou des applis type "HBO" pour pouvoir mater en direct des série comme GOT (..)

Brefs, en parlant de çà, je suis curieux de voir ce que Spielberg va faire de la franchise Halo. Vivement les premiers Trailers!

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[quote=nakadai]tres bon exemple. Ben il sont entrain de mourir.

http://www.20minutes.fr/cinema/1173347-20130613-spielberg-lucas-predisent-implosion-hollywood[/quote]

Je me permet de rediriger vers un article de [url=http://www.pcinpact.com/news/80504-pour-spielberg-et-lucas-industrie-cinema-finira-par-imploser.htm]PCinpact[/url] un peu mieux écrit que celui de 20mn, même si le fond est identique.

Et à mon avis ce n'est pas pour rien si Spielberg vient à développer une série Halo pour la xbox One (..): cela vient probablement d'une volonté de tester de nouvelles idées, de nouveaux canaux etc.. Enfin je trouve curieux que dans une même période 2 grands noms du cinéma évoquent des bouleversements au sein de leur industrie, que l'un deux met carrément les pieds dans nos salons en investissant nos consoles avec un projet de série (qui à la base était un projet de film) et que cette même console proposera en plus des services de VOD déjà rodés, la télévision etc..

De la à ce qu'un jour la One propose des films directement après leur passage sur la Grande Toile.. ou des applis type "HBO" pour pouvoir mater en direct des série comme GOT (..)

Brefs, en parlant de çà, je suis curieux de voir ce que Spielberg va faire de la franchise Halo. Vivement les premiers Trailers!

how to destroy an angel

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cryoakira

Since 6866 Days

Oui, c'est tout à fait ça.
Je n'arrète pas de le répéter : les modèles de steam, itune & co ne sont pas à prendre en exemple. Ils vont eux aussi devoir changer et s'adapter.
Donc voir MS qui tente de donne aux éditeurs le même pouvoir sur le support physique que celui qui est en train de se faire casser sur le support démat, ça ne va pas.

@nakadai : c'est hollywood qui est cité dans ton exemple, pas tout le cinéma. Et c'est très parlant car les gros éditeurs de jeux répliquent justement le système hollywoodien, alors qu'il y a, dans la production visuelle (film, téléfilm, série : c'est la même famille) comme dans la production ludique (jeux full, épisodique, indé) des solutions alternatives qui marchent.

Comme le disent Splieberg & Lucas, ce n'est pas en agissant sur le revenu que cela résoudre le problème. C'est en agissant sur la production. Idem pour les jeux, augmenter le prix des jeux ou vérouiller l'occaz mènera droit dans le mur.

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Avalon

Since 7171 Days

Posted by Aure04

J’ai lu tellement de conneries sur ce topic que vous allez me forcer à faire ce que je n’aime pas lire. Un pavé !

Déjà, je ne suis pas certain que tu commences bien ton pavé.. question de style d'écriture surement mais commencer en disant en substance "vous dites des conneries, JE vais vous expliquer comment, parce que c'est MA vision / MON expérience" je trouve çà légèrement condescendant.

Et puis orienter un discours de cette façon en excusant le piratage (je dirai presque en l'encourageant puisqu'il permet aux jeunes sans le sous de devenir de futur consommateur si j'en crois ton discours) j'ai envie de dire que tu te trompes un peu de débat, en plus de trouver cela dangereux ou pire absurde.

Brefs, je n'ai pas envie de démonter point par point le fond de ton discours, c'était surtout sur la forme que je trouve que tu déconnes un peu (d'autant plus venant de la part d'un "modérateur" du site). :)

Tu m'a habitué à mieux en terme de contenus et de critiques.

In reply to

[quote=Aure04]J’ai lu tellement de conneries sur ce topic que vous allez me forcer à faire ce que je n’aime pas lire. Un pavé ! 
[/quote]

Déjà, je ne suis pas certain que tu commences bien ton pavé.. question de style d'écriture surement mais commencer en disant en substance "vous dites des conneries, JE vais vous expliquer comment, parce que c'est MA vision / MON expérience" je trouve çà légèrement condescendant.

Et puis orienter un discours de cette façon en excusant le piratage (je dirai presque en l'encourageant puisqu'il permet aux jeunes sans le sous de devenir de futur consommateur si j'en crois ton discours) j'ai envie de dire que tu te trompes un peu de débat, en plus de trouver cela dangereux ou pire absurde.

Brefs, je n'ai pas envie de démonter point par point le fond de ton discours, c'était surtout sur la forme que je trouve que tu déconnes un peu (d'autant plus venant de la part d'un "modérateur" du site). :)

Tu m'a habitué à mieux en terme de contenus et de critiques.

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GTB

Since 6631 Days

On peut même préciser que la revente de licence existe.

Et le pavé d'Alx montre bien ce que je craignais sur le nawak de la propriété intellectuelle qui s'exerce depuis quelques années. On est conditionné à la voir comme un droit qui légitimement mange le tien.

L'usure par exemple. Ça n'a aucun lien avec mon droit de propriété. C'est un élément qui intervient dans le deal de la vente uniquement. Quand au fait d'ouvrir une laverie, il y a bien évidemment un droit d'exploitation qui se paye.

In reply to

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04

Since 6543 Days

En quoi je me trompe de débat ? Pourquoi vous croyez que toutes ces limitations sont mises en place ? Et non je ne me trompe pas non plus dans mes arguments. Désolé de te décevoir, mais vous êtes nombreux à m'avoir déçu dans ces débats.

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Good men don't need rules.

Zega

Since 7968 Days

Posted by GTB

"Encore une fois, c'est la contrainte du support qui fait que tout le monde trouve ca normal de pouvoir revendre un jeu. Personne n'a d'ailleurs jamais rien dit sur les jeux XLA."

Non c'est pas la contrainte du support, c'est le droit à la propriété définit par la législation du commerce. Pour les jeux XBA, c'est différent: à la fois ne pas pouvoir revendre est problématique; et il s'agit d'un marché émergent que la loi n'a pas prévu. Ou pour être plus précis, c'est un marché qui joue sur le flou légal. C'est pourquoi la loi va se mettre à jour en donnant les mêmes droits de consommateur aux produits dématérialisé.

Donc c'est bien le support qui induit la propriété, parce qu'un jeux sur disque ou dématérialisé c'est la même chose.

Posted by GTB

Maintenant, tu ne m'as pas tout à fait répondu. Pour serait-il normal que Acti touche de l'argent sur la revente d'occaz? Pourquoi Miele n'en touche pas sur les lave-vaisselle d'occaz? Pour Warner n'en touche pas si je revends mon BR Batman Begins? Je peux revendre quasiment tout ce qu'il y a dans ma barraque sans qu'aucun constructeur ne touche rien, ni dans je le vends, ni quand celui à qui je vends le revend à son tour. Pourtant tout cela est bien sur support physique. Pourtant mon Corei7 a bien eut un concepteur, un créateur; mon Nespresso a eut un designer, et il y a un brevet - l'une des formes de propriété intellectuelle-. Alors concrètement dis moi où est la différence pour toi? Aucun ne touche quoique ce soit par qu'ils ne sont pas propriétaire de mon lave-vaisselle, de mon nespresso ou de mon corei7. J'ai acheté et il y a eut transfert de propriété. Ils n'ont aucune raison de taxer une vente d'un produit qui ne leur appartient pas. Seul l'Etat a ce droit là :D.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair cette fois.

Pour moi la différence c'est que dans le cas d'un jeu ou d'un film on revend exactement le même matériel que la vente en neuf. Pour raisonner par l'absurde (qui ne serait peut être plus si absurde si on a le droit de revendre du dématérialisé), un jeu peut être joué par 1 million de personne mais n'avoir été acheté qu'une seule fois (ce qui n'est pas top pour le développeur), alors que je ne pense pas que cela arrive un jour à une machine à laver.

In reply to

[quote=GTB]
"Encore une fois, c'est la contrainte du support qui fait que tout le monde trouve ca normal de pouvoir revendre un jeu. Personne n'a d'ailleurs jamais rien dit sur les jeux XLA."

Non c'est pas la contrainte du support, c'est le droit à la propriété définit par la législation du commerce. Pour les jeux XBA, c'est différent: à la fois ne pas pouvoir revendre est problématique; et il s'agit d'un marché émergent que la loi n'a pas prévu. Ou pour être plus précis, c'est un marché qui joue sur le flou légal. C'est pourquoi la loi va se mettre à jour en donnant les mêmes droits de consommateur aux produits dématérialisé.[/quote]
Donc c'est bien le support qui induit la propriété, parce qu'un jeux sur disque ou dématérialisé c'est la même chose.

[quote=GTB]Maintenant, tu ne m'as pas tout à fait répondu. Pour serait-il normal que Acti touche de l'argent sur la revente d'occaz? Pourquoi Miele n'en touche pas sur les lave-vaisselle d'occaz? Pour Warner n'en touche pas si je revends mon BR Batman Begins? Je peux revendre quasiment tout ce qu'il y a dans ma barraque sans qu'aucun constructeur ne touche rien, ni dans je le vends, ni quand celui à qui je vends le revend à son tour. Pourtant tout cela est bien sur support physique. Pourtant mon Corei7 a bien eut un concepteur, un créateur; mon Nespresso a eut un designer, et il y a un brevet - l'une des formes de propriété intellectuelle-. Alors concrètement dis moi où est la différence pour toi? Aucun ne touche quoique ce soit par qu'ils ne sont pas propriétaire de mon lave-vaisselle, de mon nespresso ou de mon corei7. J'ai acheté et il y a eut transfert de propriété. Ils n'ont aucune raison de taxer une vente d'un produit qui ne leur appartient pas. Seul l'Etat a ce droit là :D.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair cette fois.[/quote]
Pour moi la différence c'est que dans le cas d'un jeu ou d'un film on revend exactement le même matériel que la vente en neuf. Pour raisonner par l'absurde (qui ne serait peut être plus si absurde si on a le droit de revendre du dématérialisé), un jeu peut être joué par 1 million de personne mais n'avoir été acheté qu'une seule fois (ce qui n'est pas top pour le développeur), alors que je ne pense pas que cela arrive un jour à une machine à laver.

GTB

Since 6631 Days

Je ne comprends pas ta première remarque...si on compte appliquer les mêmes droits sur le démat, c'est bien que le support n'a rien à voir là dedans. Et comme je l'ai dit juste au dessus; la revente de licence existe déjà. C'est la notion de propriété qui importe.

Pour ce qui est de l'état et de l'usure, encore une fois ça n'est pas ça qui me donne le droit de revendre. L'usure joue sur le prix de revente par rapport au neuf; c'est ce qui fait que ce marché est en général moins cher que le neuf mais on a pas le droit de vendre "parce que ça s'use". C'est parce qu'on est propriétaire qu'on a le droit. On peut même revendre plus cher (Final Fantasy VII par exemple :D). Et vous dites que le jeu ne s'use pas etc...Pourtant à ce que je sache en occaz c'est moins cher; même avec un magasin qui se prend une marge. Donc bon, on est toujours bien dans la même logique.

Pour le démat et l'avenir, la mutation du marché il y a effectivement une problématique qui se pose. Se pencher réellement sur un système viable me semble la meilleure chose à faire.

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Je ne comprends pas ta première remarque...si on compte appliquer les mêmes droits sur le démat, c'est bien que le support n'a rien à voir là dedans. Et comme je l'ai dit juste au dessus; la revente de licence existe déjà. C'est la notion de propriété qui importe.

Pour ce qui est de l'état et de l'usure, encore une fois ça n'est pas ça qui me donne le droit de revendre. L'usure joue sur le prix de revente par rapport au neuf; c'est ce qui fait que ce marché est en général moins cher que le neuf mais on a pas le droit de vendre "parce que ça s'use". C'est parce qu'on est propriétaire qu'on a le droit. On peut même revendre plus cher (Final Fantasy VII par exemple :D). Et vous dites que le jeu ne s'use pas etc...Pourtant à ce que je sache en occaz c'est moins cher; même avec un magasin qui se prend une marge. Donc bon, on est toujours bien dans la même logique.

Pour le démat et l'avenir, la mutation du marché il y a effectivement une problématique qui se pose. Se pencher réellement sur un système viable me semble la  meilleure chose à faire.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Kevyn46

Since 6467 Days

On se fout vraiment de nous quand même.

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Rien n'est vrai, tout est permis.

m.A.A.d city

CraCra

Since 7963 Days

Juste pour le plaisir même si ca commence à faire long sur ce topic, je vais reprendre quelques points et te donner mon avis
Je ne juge pas, juste mon ressenti avec mon regard sur certaines choses

Un adolescent qui découvre le jeu vidéo avec des copies pirates, plus tard il touche un salaire et peu enfin se permettre de payer ses jeux

Si il a bien baigné dedans et qu’il trouve facilement ce qu’il cherche je ne pense pas qu’il deviendra un joueur un véritable acheteur
Donc éditeurs et vendeurs sont perdants

sans le piratage ou l’occasion ? Et bien il serait allé s’acheter un livre à 5€ et regarderait le film du dimanche soir sur TF1

50% de chance d’avoir un terroriste en puissance en moins
Il remplirait les poches du libraire qui en a bien besoin lui aussi

sur la première Playstation, j’ai pu installer une puce. J’étais alors devenu plus dangereux que Jack Sparrow. J’ai enchaîné les jeux, connu des coups de coeur pour des séries et surtout je suis devenu passionné par ce média et j’ai acheté la Playstation 2 et la Gamecube avec mes premières économies, continuant à jouer grâce à l’occasion et sans plus pirater

C’est bien, mais tout le monde ne tourne pas le dos au piratage, c’est un peu comme les mecs qui arrivent à sortir de la drogue et d’autres qui s’enfonce de plus en plus

les éditeurs c’est qu’un joueur d’occasion ou un pirate. N’est pas un acheteur potentiel de neuf à l’instant T, mais il peut le devenir dans le futur, et même partager sa passion ce qui fera peut-être vendre des jeux à d’autres personnes.

Je ne peux effectivement te donner totalement tort (merde ca fait chier ^^)

situation instable. Alors il passe par le marché de l’occasion

J’ai rien contre l’occasion pour certains pouvoir assouvir leur boulimie c’est même presque indispensable, mais même sans totalement d’accord avec eux je peux comprendre que les éditeurs voient en ca un manque à gagner
D’autant plus que les revendeurs eux se remplissent les poches avec le neuf ET encore plus bien souvent avec l’occasion, d’où l’apparition des fameux code pour le multi a une époque, on en arrive juste a une version plus moderne et pour tout type de jeu

Le jeu vidéo a toujours été un média difficilement accessible pour les bourses les plus fines.

ok il ne faut pas généraliser, mais dans les années 80 j’ai vu pas mal de jeunes dont les parent ne roulaient pas sur l’or se faire payer des cartouches Nintendo import à plus de 150€ voir 200€, et de nos jour (du moins dans mon coin) qui a le dernier IPhone du moment et qui arrive à suivre les modèles tous le 7-8 mois ? c’est encore des gens sans argent, donc pour moi y a faut débat

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Juste pour le plaisir même si ca commence à faire long sur ce topic, je vais reprendre quelques points et te donner mon avis 
Je ne juge pas, juste mon ressenti avec mon regard sur certaines choses

[quote] Un adolescent qui découvre le jeu vidéo avec des copies pirates, plus tard il touche un salaire et peu enfin se permettre de payer ses jeux [/quote]
Si il a bien baigné dedans et qu’il trouve facilement ce qu’il cherche je ne pense pas qu’il deviendra un joueur un véritable acheteur
Donc éditeurs et vendeurs sont perdants 
 [quote] sans le piratage ou l’occasion ? Et bien il serait allé s’acheter un livre à 5€ et regarderait le film du dimanche soir sur TF1 [/quote]
 50% de chance d’avoir un terroriste en puissance en moins 
Il remplirait les poches du libraire qui en a bien besoin lui aussi  
[quote] sur la première Playstation, j’ai pu installer une puce. J’étais alors devenu plus dangereux que Jack Sparrow. J’ai enchaîné les jeux, connu des coups de coeur pour des séries et surtout je suis devenu passionné par ce média et j’ai acheté la Playstation 2 et la Gamecube avec mes premières économies, continuant à jouer grâce à l’occasion et sans plus pirater [/quote]
C’est bien, mais tout le monde ne tourne pas le dos au piratage, c’est un peu comme les mecs qui arrivent à sortir de la drogue et d’autres qui s’enfonce de plus en plus
[quote] les éditeurs c’est qu’un joueur d’occasion ou un pirate. N’est pas un acheteur potentiel de neuf à l’instant T, mais il peut le devenir dans le futur, et même partager sa passion ce qui fera peut-être vendre des jeux à d’autres personnes. [/quote] 
Je ne peux effectivement te donner totalement tort (merde ca fait chier ^^)
[quote] situation instable. Alors il passe par le marché de l’occasion [/quote]
J’ai rien contre l’occasion pour certains pouvoir assouvir leur boulimie c’est même presque indispensable,  mais même sans totalement d’accord avec eux je peux comprendre que les éditeurs voient en ca un manque à gagner
D’autant plus que les revendeurs eux se remplissent les poches avec le neuf ET encore plus bien souvent avec l’occasion, d’où l’apparition des fameux code pour le multi a une époque, on en arrive juste a une version plus moderne et  pour tout type de jeu 
[quote] Le jeu vidéo a toujours été un média difficilement accessible pour les bourses les plus fines. [/quote] ok il ne faut pas généraliser, mais dans les années 80 j’ai vu pas mal de jeunes dont les parent ne roulaient pas sur l’or se faire payer des cartouches Nintendo import à plus de 150€ voir 200€, et de nos jour (du moins dans mon coin) qui a le dernier IPhone du moment et qui arrive à suivre les modèles tous le 7-8 mois ? c’est encore des gens sans argent, donc pour moi y a faut débat

The Dreadful Unit #16 ;)
GTA V, BF4, XBOX ONE, Watch_Dogs, Titan Fall, Spark, the division, The Crew .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

CraCra

Since 7963 Days

tu penses que c'est beaucoup mieux coté Sony ??

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The Dreadful Unit #16 ;)
GTA V, BF4, XBOX ONE, Watch_Dogs, Titan Fall, Spark, the division, The Crew .... Gagnant euromillions, Vacances à vie

cryoakira

Since 6866 Days

Posted by Zamina

Pour moi la différence c'est que dans le cas d'un jeu ou d'un film on revend exactement le même matériel que la vente en neuf. Pour raisonner par l'absurde (qui ne serait peut être plus si absurde si on a le droit de revendre du dématérialisé), un jeu peut être joué par 1 million de personne mais n'avoir été acheté qu'une seule fois.

Mais tu sais, c'est vrai aussi pour beaucoup de biens matériels (enfin, pas un million, on est d'accord). Question de soin. Une bonne partie des jouets/puzzle de ma fille proviennent de brocantes et on les prend en bon état, et on les revendra en bon état.
J'utilise une trousse à outil que mes parents avaient il y a 25 ans. Elle aurait pu passer à travers 5 ou 6 mains différentes et être toujours utilisables.

Si on doit commencer à lier le droit de revente à la capacité de détérioration de l'objet, on est pas sortie de l'auberge.

Pour moi, achat = transfert de propriété, peut importe le produit ou le support. Et si je le revends, j'en perd l'utilité, la propriété (dans ce cas de figure, je soutiens parfaitement la nécessité d'une connexion pour les produits démat)
Sinon, c'est de la location et le prix devrait refletter le caractère temporaire de la chose.

D'ailleurs, c'est bien ce marché que les éditeurs devraient investir en masse et où ils pourraient légitimement avoir un contrôle direct sans faire chier leur consommateur : celui de la location.

In reply to

[quote=Zamina]
Pour moi la différence c'est que dans le cas d'un jeu ou d'un film on revend exactement le même matériel que la vente en neuf. Pour raisonner par l'absurde (qui ne serait peut être plus si absurde si on a le droit de revendre du dématérialisé), un jeu peut être joué par 1 million de personne mais n'avoir été acheté qu'une seule fois.[/quote]

Mais tu sais, c'est vrai aussi pour beaucoup de biens matériels (enfin, pas un million, on est d'accord). Question de soin. Une bonne partie des jouets/puzzle de ma fille proviennent de brocantes et on les prend en bon état, et on les revendra en bon état.
J'utilise une trousse à outil que mes parents avaient il y a 25 ans. Elle aurait pu passer à travers 5 ou 6 mains différentes et être toujours utilisables.

Si on doit commencer à lier le droit de revente à la capacité de détérioration de l'objet, on est pas sortie de l'auberge.

Pour moi, achat = transfert de propriété, peut importe le produit ou le support. Et si je le revends, j'en perd l'utilité, la propriété (dans ce cas de figure, je soutiens parfaitement la nécessité d'une connexion pour les produits démat)
Sinon, c'est de la location et le prix devrait refletter le caractère temporaire de la chose.

D'ailleurs, c'est bien ce marché que les éditeurs devraient investir en masse et où ils pourraient légitimement avoir un contrôle direct sans faire chier leur consommateur : celui de la location.

face2papalocust

Since 6793 Days

Excellent.^^

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cryoakira

Since 6866 Days

Oui, c'est l'horrible réalité : TOUS les jeux sur TOUTES les consoles (même les portables) sont développés sur des PC ^^
Sérieusement, à 6 mois (quand ce n'est pas un an) de la sortie d'un jeu, je n'y vois rien d'anormal.

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clafouti

Since 7900 Days

On lui dis que l’environnement de dev choisi par sony est aussi de type windows ?

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Daubovore !

Alx

Since 7970 Days

Posted by GTB

On peut même préciser que la revente de licence existe.

Et le pavé d'Alx montre bien ce que je craignais sur le nawak de la propriété intellectuelle qui s'exerce depuis quelques années. On est conditionné à la voir comme un droit qui légitimement mange le tien.

L'usure par exemple. Ça n'a aucun lien avec mon droit de propriété. C'est un élément qui intervient dans le deal de la vente uniquement. Quand au fait d'ouvrir une laverie, il y a bien évidemment un droit d'exploitation qui se paye.

Le droit d'exploitation tu ne le paies pas à Miele... bon en fait j'en sais trop rien pour les machines à laver, d'autant qu'il faut des modèles spéciaux pour les laveries. Mais si je veux monter une société de taxi avec ma voiture perso, je dois certes m'affranchir de formalités administratives et commerciales, mais Renault ne peut pas m'empêcher d'utiliser cette voiture, qui m'appartient.
Quoi qu'il en soit, avant même de définir ce qui est légitime ou ne l'est pas, mon propos était surtout de montrer que le système de commercialisation du soft aujourd'hui est bancal. On veut continuer de lui appliquer le modèle de la vente de matériel physique, parce que c'est le seul qu'on a eu depuis des siècles, mais il y a plein d'éléments dans ce système qui deviennent complexes, voire inappropriés pour un logiciel.
Le fait même qu'on ne puisse pas définir clairement la notion de propriété montre qu'il y a un problème. "Bon j'ai acheté ce jeu/film/CD, donc il est à moi ? Je peux en faire ce que je veux ?" Ben non, rien que ça c'est déjà pas simple...

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[quote=GTB]On peut même préciser que la revente de [u]licence[/u] existe.

Et le pavé d'Alx montre bien ce que je craignais sur le nawak de la propriété intellectuelle qui s'exerce depuis quelques années. On est conditionné à la voir comme un droit qui légitimement mange le tien.

L'usure par exemple. Ça n'a aucun lien avec mon droit de propriété. C'est un élément qui intervient dans le deal de la vente uniquement. Quand au fait d'ouvrir une laverie, il y a bien évidemment un droit d'exploitation qui se paye.[/quote]

Le droit d'exploitation tu ne le paies pas à Miele... bon en fait j'en sais trop rien pour les machines à laver, d'autant qu'il faut des modèles spéciaux pour les laveries. Mais si je veux monter une société de taxi avec ma voiture perso, je dois certes m'affranchir de formalités administratives et commerciales, mais Renault ne peut pas m'empêcher d'utiliser cette voiture, qui m'appartient.
Quoi qu'il en soit, avant même de définir ce qui est légitime ou ne l'est pas, mon propos était surtout de montrer que le système de commercialisation du soft aujourd'hui est bancal. On veut continuer de lui appliquer le modèle de la vente de matériel physique, parce que c'est le seul qu'on a eu depuis des siècles, mais il y a plein d'éléments dans ce système qui deviennent complexes, voire inappropriés pour un logiciel.
Le fait même qu'on ne puisse pas définir clairement la notion de propriété montre qu'il y a un problème. "Bon j'ai acheté ce jeu/film/CD, donc il est à moi ? Je peux en faire ce que je veux ?" Ben non, rien que ça c'est déjà pas simple...

Aure04

Since 6543 Days

Ok tu me dis qui s'achète le dernier iPhone tous les ans à 13 ans ? Même à 20 ans il faut passer au moins par la vente du précédent pour pouvoir payer le nouveau. Mais sans l'occasion bah tu peux pas.

Et c'est curieux que tu dises qu'un type qui pirate quand il n'a pas d'argent ne s'arrete pas quand il en a. Surtout que je n'ai plus piraté depuis la Playstation 1. Ce n'est pas une drogue hein. Y'a pas d'addictif inséré dans les roms Nintendo :D La seule addiction est celle de la passion au jeu vidéo. Et je me répète un pirate n'est pas un acheteur potentiel au moment où il pirate. Sauf évidemment les quelques imbéciles qui viennent pavaner sur les topics parce qu'ils ont eu le jeu en avance. Y'a des cons partout.

Et j'aimerais franchement voir les gens qui ne roulaient pas sur l'or et qui s'achetait des cartouches en import à 200€ à 15 ans hein. On a peut-être pas la même définition d'une situation aisée.

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Good men don't need rules.

Kevyn46

Since 6467 Days

Bah nous faire croire qu'on joue sur une Xbox One alors qu'en faite c'est un PC je trouve pas ça très normal.

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Rien n'est vrai, tout est permis.

m.A.A.d city

nakadai

Since 7949 Days

Tout à fait d'accord avec toi Avalon. De plus je ne sais pas qui a le courage de lire ces paves jusqu'au bout ?

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Gamertag et ID : NAKBLADE
vivement la prochaine génération de consoles

Lunik

Since 7216 Days

La X1 pourrait ne pas être disponible au DOM-TOM. Genre même pas utilisable si tu l'achète en métropole. http://www.numerama.com/magazine/26257-la-xbox-one...

Pour rappel, c'est la France.

In reply to

Beth looks like a dude.

Aure04

Since 6543 Days

Non mais attends 5 minutes. Y'a les chiens de garde qui vont continuer de leur trouver des excuses, et ils vont même réussir à trouver ça génial. "Non mais on est en 2013, future is now !"

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Good men don't need rules.

Driftwood

Since 7907 Days

Posted by Lunik

Pour rappel, c'est la France.

"Nan mais je m'en fous ça me concerne pas". :les3/4desmecsdecetopic:

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I'm rubber you're glue...

One ring of death to rule them all.

PC videos :Intel Core i5, OC 3.32 Ghz, 8 Go RAM, Windows 7 64, Nvidia Geforce GTX 670 Gainward OC

Lunik

Since 7216 Days

Je sens surtout les commentaires : nan mais attends les Dom-Tom c'est pas vraiment la France, puis un lancement c'est dur à mettre en place, on peut le comprendre, puis franchement, ils ont les moyens les Guadeloupéens, ils sont pas tous au chômage ?

Drift >

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Beth looks like a dude.

cryoakira

Since 6866 Days

Une partie du problème vient du fait que du coté vendeur/fabriquants, on s'est amusé à établir de nouvelles règles tranquillement en douce, à faire des EULA & co mais cela ne les rend pas valable pour autant devant la justice.

De base, ça se heurte déjà à un problème de droit pratique : les conditions de ventes et d'utilisation doivent être déterminée et acceptée AVANT une vente (forcément), or dans la majorité des cas, les EULA & co te sont fournis APRES la vente.

La notion de propriété, de base, elle est simple. La difficulté, c'est plus de pouvoir l'appliquer dans le cas des biens démat, de pouvoir s'assurer que la personne qui revend le bien perd sa capacité d'utilisation.

@clafouti : pourquoi tant de cruauté...

@kevyn46 : déjà, ce n'est pas rare lorsque le développement est en cours, et plus encore sur des nouvelles consoles dont la production en est à ses débuts. Si c'est encore comme ça à 1 mois du lancement, on pourra s'inquiéte.r

@Aure04 : moi aussi, quand j'étais gamin, je piratais (j'avais la chance d'avoir un poste radio avec 2 lecteurs K7 ). Je n'aurai jamais pu assouvir ma passion sans ça. Je n'ai plus piraté du moment où j'ai eu un revenu.

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Une partie du problème vient du fait que du coté vendeur/fabriquants, on s'est amusé à établir de nouvelles règles tranquillement en douce, à faire des EULA & co mais cela ne les rend pas valable pour autant devant la justice.

De base, ça se heurte déjà à un problème de droit pratique : les conditions de ventes et d'utilisation doivent être déterminée et acceptée AVANT une vente (forcément), or dans la majorité des cas, les EULA & co te sont fournis APRES la vente.

La notion de propriété, de base, elle est simple. La difficulté, c'est plus de pouvoir l'appliquer dans le cas des biens démat, de pouvoir s'assurer que la personne qui revend le bien perd sa capacité d'utilisation.

@clafouti : pourquoi tant de cruauté...

@kevyn46 : déjà, ce n'est pas rare lorsque le développement est en cours, et plus encore sur des nouvelles consoles dont la production en est à ses débuts. Si c'est encore comme ça à 1 mois du lancement, on pourra s'inquiéte.r

@Aure04 : moi aussi, quand j'étais gamin, je piratais (j'avais la chance d'avoir un poste radio avec 2 lecteurs K7 o_o ). Je n'aurai jamais pu assouvir ma passion sans ça. Je n'ai plus piraté du moment où j'ai eu un revenu.

nakadai

Since 7949 Days

Comme dis Cracra tout comme Sony les hardware ne sont pas encore produit dans leur état console. Ils sont donc présentés dans des Hardware de type Pc.
Quand on veux voir le mal partout !
(Corrige suite à remarque. J'étais un peu agressif)

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Gamertag et ID : NAKBLADE
vivement la prochaine génération de consoles

Driftwood

Since 7907 Days

Sans le mépris et la condescendance du vieux qui sait tout de la vie ça serait sympa, merci. :)

Tu as beau avoir raison pour le coup, il y a des façons de le dire. Kevyn n'a de plus pas spécialement matraqué le topic de trolls, il mérite donc un minimum de considération - oui, même s'il a le malheur d'être jeune.

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I'm rubber you're glue...

One ring of death to rule them all.

PC videos :Intel Core i5, OC 3.32 Ghz, 8 Go RAM, Windows 7 64, Nvidia Geforce GTX 670 Gainward OC

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Synth Riders is still awesome