Iru
Iru
Since 7428 Days
Posted by CraCra
Drif, comme tu dis, juste du délire parce que j'aime bien exagérer certaine situation, si si sérieusement
Et je peux admettre que cela soit râlent même si y a pas mort d'homme



J'aimerais comprendre mieux
Que cela soit clair je ne veux pas de réponse qui implique un avis par rapport à votre moralité personnel

1) Vous reprochez quoi à M$ ?

-d'avoir accepté de mettre de l'argent sur TR pour qu'il puisse voir le jour
Tu as mis le doigt sur le truc le plus évident : Si MS n'avait pas financé le prochain TR, il n'y en aurait pas eu.
On peut regretter qu'il ne sorte que sur One, mais c'est mieux que pas du tout non ?

Alors du coup en quoi c'est un problème, est-ce qu'il y aurait eu autant de foin sur le net si le jeu avait été annoncé exclusif sur PS4 ?

Et une dernière question qui tue : Qui est derrière tout ce boucan sur le net ? D'où c'est parti ? Qui a inondé les réseaux sociaux ?

Mon avis c'est que derrière tout ce foin, c'est plus un mouvement de masse comme il en fleurit plus ou moins spontanément sur le net aujourd'hui qu'une réelle revendication de gamers.
Parce que le vrai joueur, entre "no game" et "only on XBox" il choisit la seconde option meme si pour ça il doit acheter la becane qu'il a pas prévu d'acquérir.
Ou alors il est patient comme le joueur PC qui attendait GTA5...
Mais en aucun cas le joueur ira insulter les developpeurs, juste pitoyable comme comportement.
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Kitano23
Kitano23
Since 7250 Days
Posted by SweeneyTodd
Je croyais que le débat ne vous intéressez pas ? On attend, on voit et on commente. Sinon on va repartir sur le pourquoi ça gave les gens et vous allez râler, sans vouloir être désagréable...
Tu avais raison ... 4 pages que ça dure, ça devient chiant de relire les mêmes choses sur cette polémique TR :/
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face2papalocust
face2papalocust
Since 6988 Days
Posted by Iru
Alors du coup en quoi c'est un problème, est-ce qu'il y aurait eu autant de foin sur le net si le jeu avait été annoncé exclusif sur PS4 ?
Tu n'a que regarder la réaction des gens sur l'exclus du prochain Street fighter c'est passer tout créme,Sony a un meilleur capitale sympathie c'est évident.
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Tompouss - Qatari refoulé
Tompouss
Since 6766 Days
Tout ça, c'est de ma faute, je n'aurais pas dû poster les images du jeu. :D
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Xbox 360 - Xbox One - PS3 - PS4 - PS Vita - WiiU - 3DS - PC G@mer - Nexus 5

skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6276 Days
Posted by skiwi
Tant que ça ne tourne pas à l'empoignade, je pense qu'on peut en parler sans problème :)
T_T

Vu que rien ne progresse, que chacun reste campé sur ses positions et que tout le monde répète la même chose, je pense qu'il vaut effectivement mieux en rester là.

Toute tentative de relancer ce """débat""" dont l'inutilité vient d'être brillamment prouvée se soldera par un BT. Merci de votre compréhension.
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Everyone is gay for Bridget

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7562 Days
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Posted by face2locust
Tu n'a que regarder la réaction des gens sur l'exclus du prochain Street fighter c'est passer tout créme,Sony a un meilleur capitale sympathie c'est évident.
Je suis bien d'accord. Tout ce foin pour pas grand chose. Le pire, c'est qu'il me semble que SF est exclusif définitivement alors que TR sortira un jour sur PS4...

Veni, Vidi, Vita.

eskyves - n comme noob
eskyves
Since 8165 Days
Posted by skiwi
T_T

Vu que rien ne progresse, que chacun reste campé sur ses positions et que tout le monde répète la même chose, je pense qu'il vaut effectivement mieux en rester là.

Toute tentative de relancer ce """débat""" dont l'inutilité vient d'être brillamment prouvée se soldera par un BT. Merci de votre compréhension.
Justement il n'y a pas eu d'empoignade du tout, c'est ce qui est appréciable ici on expose nos points de vues, nous ne sommes pas d'accord mais ce n'est pas grave.

Si on ne devait parler que de sujets ou l'on se rejoint ce serait moins intéressant!! En plus aujourd'hui y'a pas grand chose à raconter alors ça meuble.
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use soap...

skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 6276 Days
Oui mais non. Comme le dit Kitano, ça fait quatre pages que ça dure, c'est quatre pages de trop, ça ne sert clairement à rien, et ça commence justement à s'aigrir à coup de "oui mais quand c'est Sony on dit rien" "oui mais c'est toujours MS les méchants", aucun intérêt donc à continuer là-dessus.
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Everyone is gay for Bridget

cryoakira
cryoakira
Since 7061 Days
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@eskyves : Mais là, tu te projettes sur le potentiel du titre. Oui, cela peut constituer un atout pour eux en Europe... sauf que TR n'est plus un prescripteur de vente depuis longtemps donc à moins d'un miracle, cela reste un atout mineur. Et puis il y a tellement discutions autour du sujet que d'ici la sortie, ils vont forcément devoir éclaircir les choses. SE a déjà à moitié avoué que c'était du temporaire et si cela s'officialise, l'atout deviendrait négligeable pour MS. En l'état, ce n'est pas TR qui vendra des One, mais le parc installé de One qui déterminera les ventes de TR.

Pour SE, le gain potentiel (parce que l'allègement des couts de prods ne couvrira pas forcément des ventes faibles) est à court terme, parce qu'en contrepartie de ce deal, ils ne perdent pas seulement des ventes, ils écornent la relation qu'ils avaient avec leurs joueurs sur les autres formats, et ça, cela ne se regagne pas facilement. Et tu peux être sûr qu'ils l'ont réalisé lorsqu'ils se sont retrouvés à devoir communiquer dans l'urgence (et n'importe comment) après l'annonce. De plus, au lieu de se retrouver pris dans un face-à-face qualitatif avec Uncharted, ils vont être parti prenante dans la navrante gueguerre à la con entre constructeur qui ne fait pas de quartier sur le net. SE et TR en souffriront. Je ne sais pas à quel point, mais c'est une certitude.

Et je comprends bien l'essence de ton exemple, mais je n'y adhère pas plus. Oui, il est "possible" qu'une malheur engendre quelque chose bien. Mais éviter un malheur est "certainement" bien.

@Cracra
1- Pourquoi à MS spécifiquement ? Pareil pour Sony sur SF. Moi, je leur reproche sur ces cas de ne pas utiliser leur fric pour créer quelque chose, pour apporter un plus à leurs clients, mais plutôt pour enlever quelque chose aux autres.

2- CD, c'est un studio, ils n'ont rien fait de mal dans l'histoire. Par contre, SE est aussi fautif dans l'affaire, bien sûr.

3- Soit la licence n'est plus viable et en effet, il faut la lâcher. Soit elle l'est encore et il faut l'exploiter. Le problème en l’occurrence, c'est que cette entreprise souffre d'un gestion calamiteuse. Ils ont des thunes pour les remakes pourris, pour des épisodes 2, puis 3, que personne ne réclame et qui se rentament (genre Kane & Lynch ou FF XIII), pour des projets en développement depuis 2006, mais pas pour le prochain TR ? C'est à eux de fixer leur priorité sans compromettre leur licence. S'ils n'en sont pas capable, qu'ils l'arrêtent où la vendent, au lieu de la prostituer.
Même combat pour Capcom qui justifie l'exclu SF sur PS4 par un manque de thunes et vient d'annoncer un nouveau Dragon's Dogma Online dont les couts de prod seront certainement plus élevés. Quand tu sais la lutte qu'à du mener Ono en interne pour développer SF IV, tu sais que cela ne se résume pas à du fric.

4) Oui, bien sûr (cela s'est déjà fait) et n'importe qui pourrait se porter acquéreur. Néanmoins, auprès de qui cet éditeur obtiendrait-il le meilleur prix ? Auprès d'un autre éditeur tiers qui pourra compter sur 100% de la clientèle originale, ou après d'un fabricant qui, en rendant la licence exclusive, diminuerait son potentiel de vente et donc en proposera forcément un prix moins élevé.

5- Là encore, quand tu rachètes une boite, tu as "tous les droits", bien qu'il faille honorer les contrats (Minecraft est toujours vendu sur PS4 même si cela appartient à MS désormais). Donc oui, si MS ou Sony rachetait Ubisoft par exemple, toutes les licences multi pourraient devenir exclu. Ce serait triste mais ce serait inattaquable.
Cela étant dit, économiquement, bonjour le pari. Parce que pour racheter une boite comme Ubi, faut lâcher l'équivalent de sa "valeur" et une fois que tu l'absorbes, que ces licences multi deviennent des exclus ne touchant qu'une fraction de leur marché initiale, elle perd immédiatement une énorme partie de sa valeur. A moins d'avoir un ou deux titres qui soient des systems seller monstrueux (niveau GTA & co), cela n'a pas de sens pour MS ou Sony.
bof
bof
Since 8161 Days
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Posted by SweeneyTodd
Alors on trouve ça dommage ou pas, c'est subjectif, moi je trouve ça quand même regrettable de ne pas se risquer à faire du neuf quand on a un pouvoir d'attraction comme celui de Microsoft. En quelques années ils ont fait venir des gros noms dans ces 2 structures, dommage de ne pas faire pareil pour créer une nouvelle licence Microsoft.
Alors là, je suis parfaitement d'accord. L'annonce d'un nouveau Gears par Black Tusk fut une très grosse déception pour moi, d'autant que le studio se destinait d'abord à un nouveau projet.
Au-delà de Titanfall, je rappelle que cette année, la Xbox One c'était des deals en tout genre avec FIFA, COD, Assassin's Creed, Battlefield etc.
Ce genre de deals fait depuis longtemps partie de l'industrie, et Sony n'est pas non plus avare de ce côté-là.

Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

face2papalocust
face2papalocust
Since 6988 Days
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Posted by skiwi
Oui mais non. Comme le dit Kitano, ça fait quatre pages que ça dure, c'est quatre pages de trop, ça ne sert clairement à rien, et ça commence justement à s'aigrir à coup de "oui mais quand c'est Sony on dit rien" "oui mais c'est toujours MS les méchants", aucun intérêt donc à continuer là-dessus.
Franchement compare les réactions de ces deux exclus c'est pas du tout la même,ça n'a rien d'aigris c'est bien connu que M$ a une réputation de "vilain payeur" même les Simpsons s'en était amusé dans un épisode même l'abréviation de Microsoft en témoigne c'est avec un dollars c'est pas pour rien.;)
eskyves - n comme noob
eskyves
Since 8165 Days
Il ne faut pas oublier que MS a aussi investi dans de nouvelles licences Titanfall en est une meme si avec les anciens de COD le risque était limité mais il y a aussi eu Ryse, Sunset Overdrive, le nouveau Fable (qui est un nom connu mais un concept nouveau et casse gueule) quantum break...

Il est quand meme injuste de dire qu'ils ne le font pas. Bien entendu ils investissent toujours sur les valeurs fortes des gen précédentes avec Halo et Gears mais ils seraient bien con de pas le faire!
Posted by cryoakira
A moins d'avoir un ou deux titres qui soient des systems seller monstrueux (niveau GTA & co), cela n'a pas de sens pour MS ou Sony.
Voila la solution pour MS racheter GTA, un jeu tous les 5 ans mais un carton assuré ; )
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use soap...

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 5185 Days
Evidemment que Sony n'est pas avare dans le domaine, je soulignais juste que cette année, Microsoft avait tout eu sur les gros jeux, ce qui implique de dépenser plus. Bon cela dit, une bonne partie a aussi dû partir dans Quantum Break et, je l'espère, Crackdown que je m'impatiente de voir !
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« Je suis pas fanboy, j'ai les deux consoles » - Fils de N. Morano, joueur chevronné et psychopathe à ses heures.

cryoakira
cryoakira
Since 7061 Days
Tf n'en fait pas parti, vu qu'il était multi à la base, mais pour les autres, oui absolument et personne ne dit le contraire. C'est ça la bonne méthode qui tire le JV par le haut et c'est ce qui devrait être systématiquement recherché.
In reply to
bof
bof
Since 8161 Days
Posted by SweeneyTodd
Microsoft avait tout eu sur les gros jeux, ce qui implique de dépenser plus.
Watch Dogs, Destiny, Batman AK, pas vraiment des petits jeux. :)
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 5185 Days
Posted by bof
Watch Dogs, Destiny, Batman AK, pas vraiment des petits jeux. :)
Rien de comparable avec les jeux que je t'ai cité en terme de ventes (et donc de coût de ce genre de deal). Les deals de Microsoft cette année ce sont tout simplement les 4 licences qui occupent sans partage ou presque les 4 premières places sur les charts une bonne partie de l'année depuis 3-4 ans voire plus, tout ça a forcément eu un coût important. Bien plus qu'un nouvel arrivant comme Watch Dogs ou Destiny sur le marché en tout cas.
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« Je suis pas fanboy, j'ai les deux consoles » - Fils de N. Morano, joueur chevronné et psychopathe à ses heures.

Iru
Iru
Since 7428 Days
Posted by cryoakira
Tf n'en fait pas parti, vu qu'il était multi à la base, mais pour les autres, oui absolument et personne ne dit le contraire. C'est ça la bonne méthode qui tire le JV par le haut et c'est ce qui devrait être systématiquement recherché.
TF si en en croit Geoff Keighley dans " The Final Hours Of Titanfall " aurait pu devenir une exclusivité PS4 mais Sony n'en voulant que pour sa Vita, le jeu s'est retrouvé exclusivité MS.
Si c'est souvent une histoire de gros sous les exclus, ceux qui ont les dollars sont pas forcément les méchants, ça c'est un vieux réflexe français.


En attendant le jeu est une réussite pour un jeu des premiers mois de lancement.
Et c'est toujours aussi bon d'y jouer !
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Sudemax
Sudemax
Since 7262 Days
Dans tous les cas je l'attends avec impatience ce nouveau TR, le précédent est juste l'un des meilleurs jeux de cette gen (oui je met un remake dans ma liste des meilleurs jeux de cette gen, c'est triste...) et fait clairement parti du top de la gen précédente ! Pour reprendre certains d'entre vous, il suffit d'avoir les 2 (voir les 3 bien que ma WiiU me sert uniquement à divertir mes neveux quand ils viennent...) et plus de soucis :)
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Pc perso: Asus p8z77-v, Intel i5 3470 (3.2 GHz) + Hyper 212 Evo, 8Go DDR3 1600 MHz, Sapphire HD 7950 With Boost 3 GB, Windows 8 64

bof
bof
Since 8161 Days
En 2014 aux Etats-Unis, Destiny est 3e au classement des ventes et Watch Dogs 8e, devant tous les jeux de ta liste à part COD (1er). Fifa arrive en 9e position. Il ne s'agit pas de franchises installées, mais vu l'ambition démesurée d'un Destiny, je pense que les contenus exclusifs se négociaient assez cher. Bref, tout ça se vaut plus ou moins, à mon avis.
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 5185 Days
C'est vrai que FIFA c'est aux USA que ça se vend le plus, un peu comme Madden ici :p

Tu ne vends pas des contenus exclusifs d'une nouvelle licence plus cher qu'une licence multimillionnaire comme FIFA ou COD. C'est ce que je pense, ça me semble logique, libre à toi de penser le contraire.

Ça ne veut pas dire que les contenus de Destiny n'ont rien coûté à Sony. Mais cette année, Microsoft a clairement beaucoup dépensé dans ce domaine pour ses contenus, plus qu'habituellement.
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« Je suis pas fanboy, j'ai les deux consoles » - Fils de N. Morano, joueur chevronné et psychopathe à ses heures.

GTB - Acapello
GTB
Since 6826 Days
Posted by Iru
Tu as mis le doigt sur le truc le plus évident : Si MS n'avait pas financé le prochain TR, il n'y en aurait pas eu.
Heu ça non, c'est pas vraiment le cas. C'est que j'appelle la petite astuce pour faire passer auprès des haters ça. MS ne finance pas le dév, et ne l'éditera que sur One. TR s'est vendu à plus d'1 millions d'exemplaire en moins de 48h, à plus de 6 millions d'exemplaires au total, ce qui en fait une des licences les plus vendues de ces dernières années, et l'épisode le plus vendu de la licence. Le développement de Rise of TR a commencé bien avant l'annonce de MS. L'opus aurait clairement vu le jour, mais j'imagine que cet accord allège pas mal les finances pour Square et que c'est ce qu'ils cherchaient, dans la mesure où de toute façon le jeu se vendra sur tous les supports au final -supposition probable-.

On est pas du tout dans le cas de Bayonetta ou même, pour rester chez MS, Alan Wake où remedy cherchait un éditeur pour financer le dév.

Après, faut pas non plus psychoter sur cette histoire. C'est pas une exclue très propre mais c'est de bonne guerre. C'est même un joli coup; pas noble mais joli. Et ça a aussi gueuler pour SFV. Cryo a expliqué pourquoi cela avait fait moins de bruit. Rien à voir avec du favoritisme.
In reply to

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

bof
bof
Since 8161 Days
Ah merde c'est pas les Américains qui ont inventé le soccer? ;)

Non mais j'suis globalement d'accord, je nuance juste un peu.
In reply to

Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7950 Days
Moi, Dreadnought me botte bien !
J'aime bien les gros vaisseaux ou gros navires. ^^
Il manque juste un transporteur de chasseurs bombardiers ou de drones, pour les lancers sur de grosses cibles pendant quelques instants (avec des contre-mesures pour l'adversaire).
Puis il a une belle gueule.
Alors on ne se bats pas dans l'espace (trop chiant à gérer sur consoles pour le gameplay, ou chiant tout court), mais c'est cool.


S'ils mettaient les apparences des vaisseaux de Star wars (ou Bab' V), le pied !
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"Ne prenez pas trop au sérieux la vie, personne n'en sort jamais vivant." Elbert Hubbard

www.clicanimaux.com

Iru
Iru
Since 7428 Days
Que MS ait pris le train en route quelle importance ?
SE plombé par des prévisions de vente trop gourmandes pour Sleeping Dogs, Hitman Absolution et Tomb Raider avait besoin d'argent frais. Et là c'est pas un discours convenu, c'est hélas la réalité financière de cet éditeur.
Au mieux l'argent de Microsoft est arrivé à point pour développer ROTR, au pire pour le terminer.
Sans les sous de MS, pas de jeu, ou alors pas tout de suite.
Tant mieux pour nous, nous y jouerons. Et qui plus est, cette exclusivité devrait bénéficier d'une technique sur mesure. Un jeu probablement beau en plus d'être bon.
Qui serait assez fou pour s'en plaindre ?
Fin du débat pour moi.
In reply to
GTB - Acapello
GTB
Since 6826 Days
Justement, je suis pas convaincu que sans MS il n'y aurait pas eut ce RoTR. Là dessus, ni toi ni moi n'avons la vérité. On ne peut que supposer. De mon côté je suppose que si RoTR s'avère être une exclusivité temporaire...c'est que l'apport de MS était loin d'avoir fait levier dans le développement -auquel cas l'exclue serait totale et définitive bien évidemment-. Dans le cas inverse, c'est que MS aura sauver un projet et c'est effectivement une bonne chose. Pour eux, pour les joueurs One et pour CD/SE.

Après, Square a fini son exercice 2013-14 en se félicitant de son CA en hausse de quasiment 5%, soit 1.1 milliards d'€; et de bénéfices de plus 45 millions d'€. Il y a pire comme situation pour prendre quelques risques sur une licence aussi commercialement juteuse que TR reboot. Surtout que pour ce deuxième opus les nouveaux moteurs, les nouveaux outils et recherches étaient déjà faits.

Enfin bref, l'avenir nous dira ce qu'il en est. Là, il y a quand même des choses pas très claires dans leur contrat entre ce qu'ils ont le droit de dire, et ce que chacun dit pour défendre son produit. Si l'exclue est définitive, pourquoi ne le disent-ils pas simplement?
In reply to

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

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