edit : en réponse à SweeneyTodd

Je ne vois pas où tu veux en venir ^^'
Mais si c'est pour dire ils ont tous du succès, et ils ont tous été marketé donc il faut marketer pour avoir du succès... c'est une erreur de logique.
C'est pas parce que tous les jeux a succès ont été marketé que tous les jeux marquetés sont a succès.
A implique B mais B n'implique pas A dans ce cas.

Prend l'ipod, change ce qu'il est et fait le même marketing, tu n'en vendra pas le même nombre et surement selon des variations très forte.
Prend l'ipod, laisse le tel quel et fait un marketing différent, tu aura une variation de l'ordre de 10 à 15% sur les ventes. Mais attention 10 à 15% de milliards ça vaut le coup de les gagner ;) c'est pour cela que le marketing existe.

Il y a une espèce de consensus bizarre autour de l'idée que la masse est stupide au point de vouloir des produits de consommation dont elle ne veut pas... je trouve cela étrange et déprimant. Et à mon avis faux.

Bah comme les sites de jv/mags jv (pour moi). ^^"

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton exemple de l'ipod. Et puis 1) changer l'ipod et laisser le même marketing, tout dépend du changement que t'imagines 2) Laisser l'ipod tel qu'il est et pas de marketing, faudrait replacer ça dans le contexte du lancement du produit et non pas aujourd'hui que l'objet bénéficie d'une aura très populaire. Bah jte garantie que le même objet au launch sans le marketing qu'il a eut, il ne serait clairement pas le leader qu'il est aujourd'hui.

Et il n'y a aucune hallucination sur les effets de masses. Le marketing s'est construit sur des faits comportementaux. 5.99€ c'est pas juste pour faire chier le caissier. L'impact par rapport à 6€ est une réalité. Et la notion de création de besoin est également une réalité du marketing. Bien évidemment qu'on vend aux gens des choses dont ils ne veulent pas à la base. Tous les jours.

> Oui dans une certaine mesure t'as raison.

Je parlerais plus de méconnaissance que d'idiotie perso. Pour un tas de chose, le consommateur a besoin d'être informé et cette information arrive par le biais du marketing et ce n'est pas grave, on n'a pas à être intéressé par tout. Mais plus t'as un plan marketing bien établi et large, plus tu vends. A la base il faut un produit convenable (au minimum) mais s'il est mal promu ou pas suffisamment, ça va rarement faire mieux qu'un produit plus largement promu. Des exceptions existent et le bouche à oreille fait parfois son boulot mais d'un point de vue général, ce n'est pas le cas.

Et parfois on peut être berné par le marketing, donc pris pour un idiot sans forcément en être un (on peut penser aux casques Beats par exemple, infiniment meilleurs que tous les casques à 20€ que la masse achetait jusqu'à leur arrivée (moi compris) mais très très moyens face aux casques de leur gamme de prix).

Quant à mes 3 "exemples" : 3 produits dans le top des ventes, pas nécessairement parfaits mais marketés avec intelligence. Contre exemple : un HTC ONE, Sunset Overdrive (ou Alan Wake donc) et Mad Max (ou un John Carter).

Bah tiens parfait exemple, justement je lisais aujourd'hui que désormais 54% des français considèrent l'e-cig comme bien nocive, contre 12% il y a un an. Entre temps il y a eut la campagne anti e-cig. Pourtant plus de 400 études démontrent l'inverse, pourtant le tabac est bien un fléau, pourtant les gens -une partie du moins- veulent arrêter :).

Aujourd'hui l'e-cig est 15 fois plus dangereuse que la clope et l'e-cig explose. Voilà ce que la com dit, voilà ce que pense les gens.

C'est déprimant oui, mais malheureusement pas faux. Je suis passé de la communication à la sociologie pour observer exactement le même phénomène, avec des objectifs différents. Autant dire que j'ai mal vécu la posture de la communication...

HTC One n'était pas un concurrent de l'ipod qui était seul à l'époque. La concurrence, le placement, ça entre dans la définition du produit, pas dans le marketing (enfin matraquage publicitaire puisqu'on parle plutôt de cela)
Si tu regardes la distribution des devices en ce moment, Apple prend cher depuis quelque temps parce que malgré leur matraquage il ne peuvent pas rivaliser avec la diversité et le tarif des produits Android. Ils ne sont plus le meilleur produit.

Sunset overdrive ne communique pas ce que communique Watch Dog (je parle de communication vers le joueur, pas de convaincre la ménagère de plus de 50 ans via un spot publicitaire ^^). Tu prends un joueur moyen, tu lui montres une vidéo de Sunset (voire du gameplay) j'ai même essayé de faire jouer des amis... le résultat c'est "ouais et alors, on bute des monstres".
Watch dog te vends une histoire, il a cette part de connu que les gens aiment, avec ce côté hacker qui semble nouveau. C'est un produit attirant par essence, ce qui n'est pas du tout le cas de Sunset Overdrive. Et ça aussi c'est dans la nature de ton produit, pas dans du marketing. Encore une fois ce n'est que la perception, mais pas besoin de marketing à 100m$ pour cela, juste penser ce que doit être ton produit, quelles sont ses qualités et ses chances face à la concurrence.

Pour le cinéma je m'y connais peu. Mad Max fait un four niveau entrée ? j'ai pas l'impression mais j'avoue que je ne suis pas trop.
John Carter donne l'impression qu'on va voir un film de SF issue d'un bouquin publié dans les années 80 ^^ comment veux-tu que cela fasse le poids face à Fast and Furious ? Sans faire de marketing, ça semble évident que Fast and Furious est beaucoup plus large en public que John Carter. Et donc l'explose niveau entrée.

Enfin bref, évidemment que le marketing est un outil puissant, mais à la base je reste persuadé qu'un produit n'existe pas s'il n'est pas bon.
Les grosses boîtes ne dépenseraient pas des milliards en recherche s'il suffisait de mettre "nouveau et super" sur un produit pour le vendre.

Bizarre de voir le nombre important de personnes ayant acheté Bloodborne ou The Witcher 3 sans en connaitre les épisodes précédents les ramener en occasion car cela ne leur plait/convient pas. Je pense qu'une bonne campagne de communication peut largement influencer la majorité des consommateurs, qu'ils soient stupides ou non.

@Captaintarass: t'es au taquet avec moi aujourd'hui! ^^ Désolé pour l'auteur original, je vais me flageller avec un poireau.

« Telle est cette liberté humaine que tous les hommes se vantent d’avoir et qui consiste en cela seul que les hommes sont conscients de leurs désirs et ignorants des causes qui les déterminent. » Spinoza

Tiens, petite anecdote « amusante ». Dans ces deux cursus (Info-com puis Sociologie), j’ai eu deux cours qui ont été introduit par cette citation, un cours de Marketing et un cours de sociologie sur la Société de Consommation (Baudrillard, tout ça). Le but du cours de marketing était d’apprendre à révéler méthodiquement ces déterminants pour les exploiter, alors que le but du cours de sociologie était d’apprendre à révéler méthodiquement ces déterminants pour permettre à la population de s’en détacher. Etonnamment les méthodes étaient exactement les mêmes (d’où les notes incroyables que je me tape depuis deux ans en méthodologie).

Le malheur dans tous ça est que la communication est une discipline en vogue, alors que la sociologie est une discipline « morte ».

Tout ça pour dire que le pouvoir du marketing est bien réel, il a ses méthodes empiriques permettant de créer le désir, la demande qui sera ensuite satisfaite par l’offre. Ce n’est pas caché, tout le monde peut ouvrir un bouquin de Baudrillard, Bateson, Muchielli, Barthes… mais personne ne le fait. Bref, étudier la communication est passionnant et permet réellement de développer certains mécanismes de défense face à une société de consommation, mais l’on se rend compte rapidement de ce qu’une personne souhaitant faire des bénéfices peut en faire par le marketing, et quand on se retrouve dans un amphithéâtre où c’est le cas de 99% des étudiants, ça fout la nausée.

@KenHobbit : J'estime que le marketing est la création d'un besoin. Si un jeu, aussi bon soit-il, ne répond à aucun besoin, il ne va pas se vendre. En tous cas pas avant que les bonnes critiques permettent à ce besoin d'émerger. (Chez ceux qui lisent les critiques, et qui sont finalement beaucoup plus rares que ceux qui regardent la télé. D'ailleurs, une bonne émission TV sur le JV permettrait une meilleure visibilité pour les bons jeux... Mais bon, déjà que ça n'existe plus pour le Cinéma et la Musique.)

@Bertha : Là les ventes sont plutôt dues à un besoin créé par le manque de jeux sur Next-Gen que par le marketing. :p S'ils étaient sortis en même temps qu'un Call of Duty ou un Halo, ils ne se seraient pas si bien vendus. Et oui, ce n'est pas une question de stupidité, parce que les gens veulent bien le produit qu'ils achètent au moment où ils l'achètent, la question c'est pourquoi.

D'ailleurs, Alan Wake était sorti en même temps que Red Dead Redemption... Alors qu'il aurait pu se vendre bien plus, même sans marketing, en sortant quelques mois plus tard.

Dans les cas que j'ai rencontrés, ces personnes s'étaient procurées ces jeux uniquement suite aux messages commerciaux ou bouche à oreille d'un proche qui ne connait pas la licence. La confiance aveugle au matraquage marketing ou le fait de vouloir se sentir intégré parce qu'on a acheté le produit à la mode, prouvent que pas mal de gens n'ont pas de recul ou de libre arbitre quant aux choix qu'ils font en consommant. Je pousse peut-être le bouchon un peu trop loin, mais beaucoup de clients "se font bourrer le mou très facilement".

Ps: Split second aussi...

D'ailleurs - je n'en sais vraiment rien - est-ce qu'une borne en magasin ne permet pas déjà de vendre quelques jeux de plus qu'un jeu non exposé ?

Là je suis complètement d'accord :)
Après sur les critiques... beaucoup de mes amis qui jouent ne les lisent pas, et n'ont aucune idée de la qualité d'un jeu. Au mieux ils me demandent (bien que je sois de moins en moins bien renseigné ^^) mais souvent c'est au feeling, parce qu'ils veulent un jeu de voiture ou bien de castagne.Je plussoie ! Quand on arrive au pourquoi on est sur la bonne route :)

Tout cela me rappelle la découverte de la génétique moléculaire dans les années 80. On va pouvoir savoir ce qu'on va devenir, quelles maladies on aura à 80 balais etc...
30 ans plus tard on s'est rendu compte que notre vie, donc notre environnement et notre apprentissage écrase l'expression de la majorité de notre génome. Que les cas d'expression monogéniques, direct et identifiables sont en fait rares, et uniquement pour des traits simples (couleur des yeux par exemple). Savoir si on fera un bon dentiste ou si on aura un penchant pour pour la glace à la pistache est beaucoup plus complexe et chaotique.

On aime bien croire que tout est simple, et qu'il suffit d'appliquer des recettes pour réussir quelque chose. Ça nous rassure je pense.

Tu parles d'une borne libre service pour rechercher une référence? En France, je ne crois pas qu'il y en ait dans le vente de jeux vidéo. Il faut obligatoirement passer par un conseiller de vente pour vérifier sa requête.
Après si tu veux en venir au fait que le consommateur est influencé dès la mise en rayons ou par le fait de devoir passer par un vendeur, c'est normal, c’est du marketing terrain. Les éditeurs paient pour avoir de la communication en surfaces de ventes et font du chantage sur les réapprovisionnements au revendeur si les plans merchandising ne sont pas respectés. Non, il n'y a pas de neutralité dans la vente de jeux vidéo.

@Aure: les démos en magasin se font sur les news du moment. Quand il y avait pas, j'essayais de relancer une référence suivant l'actualité. On avait remis Batman Arkham City pendant la sortie du Dark Knight Rises par exemple. Le résultat avait été probant. Le marketing et ses plans merchandising sont seulement un coup de pouce, c'est à toi de faire vivre ton mag et de vendre tes produits.

Non non, je parle d'une borne permettant de jouer au jeu en magasin.

@Captain : tu diras la même chose ce soir, en entrant en string dans les vestiaires : Oups pardon, je pensais être dans les douches. :p

Arrête ton HS ou je vais te bannir pendant 6 mois, tu vas moins faire le malin.

J'ai acheté Trivial Pursuit en soldes (c'est super!) et j'ai lancé le jeu 2 fois et au bout de 10 minutes de jeu à chaque fois, ma console s'éteint. Elle redémarre sans soucis, n'est pas chaude, l'alim non plus, les 2 sont bien aérées, mon alim était derrière le meuble TV donc je l'ai passé dessus histoire qu'elle respire encore moins mais bon elle était pas chaude du tout.

J'imagine que ça viens pas du jeu (rien trouvé à ce sujet en tout cas) sur xbox.com ils ont pas vraiment de solution, c'est un problème courant? C'est bizarre j'ai joué plusieurs heures à Killer Instinct, Chariot, regardé pas mal Netflix et zéro soucis, en dehors de Trivial Pursuit...

Elle n'aime peut être pas ce jeu

A ma connaissance les études internes ou indépendantes ne démontrent pas d'augmentation significative des ventes lorsqu'une borne est présente. D'ailleurs, aussi fou que cela puisse paraître, une borne est plus considérée comme un support de communication permanent, l'occupation au sol permettant d'avoir un espace dédié pour la marque, un point d'encrage pour légitimer la communication. La borne devenant ainsi une sorte d'objet totem permettant de baliser le chemin.. vers tes produits et pas ceux de la concurrence.

Moi aussi quand je perdais au Trivial Pursuit j'arrêtais de jouer et j'allais bouder dans ma chambre. Ta console est juste mauvaise perdante. :D

Ah oui, vivement !!

je suis tres bien avec mon Projet cars, mais quand même impatient de voir ce que ce Forza 6 va proposer
tout façon faut que je rentabilise l'achat du volant ^^

Du contenu (^^).. et une belle petite démo technique DX12 ça t'irait? :D