Alx
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Posté par Aure04
Bah elle arrête pas de fonctionner, mais les constructeurs espèrent forcément que ceux qui ont déjà la One vont craquer pour la nouvelle. Sinon à quoi servirait la console ?
Faut voir comment elle se positionne sur le plan marketing, mais les possesseurs actuels de One ne sont pas forcément la cible principale. D'autant que ce sont des consommateurs "acquis", alors que les constructeurs cherchent également à étendre leur "cheptel", pas simplement s'adresser toujours aux mêmes personnes.
Le nouveau modèle pourrait servir à attirer ceux qui ont dédaigné la One car moins puissante, les pécéistes qui pourraient y voir un compromis intéressant, les amateurs de VR, ou que sais-je encore.
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cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7072 Jours
Mais du coup, quel devient l'intérêt de la console ? J'ai déjà un PC qui fait ça.

@Alx : sauf que jusqu'à maintenant, la machine "visée" pour l'optimisation maximale, c'était MA/TA console, et ça le restait pendant le cycle de vie de la machine (soit 6 ans +). Une fois encore, quand tu aura bien bavé devant un jeu et que tu découvrira qu'il est fini au pipi sur la machine que tu possèdes, je doute que tu t'en satisfasses. Déjà qu'actuellement, avec 2 consoles et XXX config PC, les développeurs arrivent difficilement à sortir des versions correctement optimisées. En balançant encore plus de modèles consoles, on ne va pas arranger les choses. Surtout qu'avec des cycles de développement qui peinent à rester sous les 2 ans, les devs vont nager en plein guessing game pour leur projet 1 coup sur 2.

@Oxydochronos : Si ta fréquence de sortie, elle passe de 6-8 ans à 2-3 ans, ce n'est évidement pas la même chose. Tu passes d'un environnement homogène à un environnement hétérogène. Tu passes d'un modèles qui te permet de réaliser certaines économies d'échelle et donc de toucher certaines populations, à un modèle qui restreint grandement ces possibilités. Tu passes d'un objet qui présentait un intérêt par rapport au PC à un objet qui n'en a quasiment plus.

Plus généralement, l'idée de vouloir s'inspirer du modèle des téléphones me semble absurde pour plusieurs raisons (l'image d'Aure, les différences de tailles de marchés, de modèles économiques, des besoins auxquels répondent les engins...).
Je ne vois pas un seul instant l'intérêt, pour nous joueurs, de prendre cette voie.

Est-ce que cela rendra les consoles moins chère ? Non, absolument pas. Ce serait même sans doute l'inverse.
Est-ce que cela permettra d'avoir des jeux mieux optimisés ? Non, ce sera l'inverse.
Est-ce que cela permettra d'obtenir des nouvelles expériences, plus originales ? Rien pour l'instant ne le prouve, pas même la VR qui peut tourner (simplement en moins beau) sur des machines moins puissantes. Et la VR doit toujours prouver qu'elle sera plus qu'un fade.

Si l'idée, c'est juste d'avoir des jeux plus beau en payant plus cher, bah... --> PC.
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Alx
Alx
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Posté par cryoakira
@Alx : sauf que jusqu'à maintenant, la machine "visée" pour l'optimisation maximale, c'était MA/TA console, et ça le restait pendant le cycle de vie de la machine (soit 6 ans +).
Mouais, plus ou moins. Quand la "lead platform" était la 360, les joueurs PS3 l'avaient dans l'os. En ce moment c'est plutôt la PS4 qui est "lead" et la One qui n'est pas parfaitement optimisée. Et comme je le disais dans un message précédent, ça m'empêche pas de dormir, les jeux "moins optimisés" peuvent être parfaitement divertissants quand même.
Le problème de fond dans cette histoire c'est vraiment une question de nombrilisme, les joueurs console ont tellement l'habitude de se convaincre qu'ils ont "ze best machine of the world" qu'ils le prennent mal quand on leur rappelle qu'en fait non, la seule chose qui décide de la performance de leur bécane et l'intérêt qu'y portent les développeurs, c'est sa popularité.
Surtout qu'avec des cycles de développement qui peinent à rester sous les 2 ans, les devs vont nager en plein guessing game pour leur projet 1 coup sur 2.
L'intérêt d'avoir un système itératif avec une cohérence de l'environnement, c'est que justement t'as pas besoin de deviner. Ce que tu développes pour la console N tournera sur la N+1. Y a rien à deviner, même pas à choisir si on veut faire un jeu cross-generation ou non.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par Alx
Et comme je le disais dans un message précédent, ça m'empêche pas de dormir, les jeux "moins optimisés" peuvent être parfaitement divertissants quand même.
C'est pas parce que tu te contentes des versions moins optimisée qui peuvent quand même être divertissantes qu'il faut encourager et amplifier le phénomène du "pas envie de me prendre le chou, si tu veux mieux, dépense plus". Au contraire. Et ça n'a justement rien à voir avec le nombrilisme des joueurs, qui savent parfaitement qu'ils n'ont pas Ze best of the world vu qu'elles se font dérouiller par les PC. Si ces joueurs ont choisit une console plutôt qu'un PC c'est pas pour rien. Acheter une machine pas chère et savoir qu'elle sera suffisamment longtemps le centre d’intérêt des développeurs pour avoir un large catalogue et en plus une optimisation progressive amenant ce catalogue à progresser sans avoir à repayer un hardware...c'est un peu le b-a ba de la raison d'être des consoles.

Ce vers quoi tendent les constructeurs avec ses modèles est un pari risqué. Ils vont devoir la jouer fine, et un gros morceau de la tâche incombe aux développeurs qui vont devoir soigner chaque version, parce qu'il ne faudra pas grand-chose pour que leur clientèle se disent que quitte à partir sur les travers de ce qui existe sur PC autant aller vers le PC et ses atouts. Après il est possible que les constructeurs envisagent à l'avenir de s'affranchir de la construction hardware.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira
cryoakira
Inscrit depuis 7072 Jours
Oui, enfin, que les devs choisissent de favoriser une machine parce qu'elle est plus simple à développer, plus en adéquation avec leurs outils & co, ça ne changera jamais. Mais globalement, les écarts d'optimisations entre PS/Xbox sont négligeable dans la vaste majorité des cas. Par contre, sur PC, l'écart de performance entre différentes configs est bien plus flagrant, or c'est vers cela que se dirige les consoles.

Et se dire qu'avec le modèle itératif, les devs sauront où ils iront... Encore faudrait-il une sacré changement dans la culture de ces entreprises. Elles ne sont pas du genre à balancer des roadmap, elles cherchent plutôt à se faire des coups de trafalger (par exemple sur la RAM). Là, on ne parle pas de simple composant comme sur PC, on parle de machine complète. Et on ne parle pas de support façon Smartphone ou tablette, dont les jeux ont des cycles de prods relativement court et des moteurs souvent assez "simple" pour permettre un portage rapide sur un nouveau modèle.

Ce qui est sûr et inévitable, c'est qu'une fois ce système en place, on retrouvera une situation commune sur PC et qui me gave. Quand sur console, il y aura un écart entre la vidéo que je matte chez GSY et ce que j'aurai chez moi, qu'il me faudra claquer XXX euros tous les 3 ans (au lieu de 6-7) pour un truc qui tourne correctement, ce sera "fuck off les consoles". Et ce n'est pas un pseudo nombrilisme qui me retiendra.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 5196 Jours
On tendra clairement vers la disparition des consoles. En attendant côté constructeurs et éditeurs c'est tout bénéf' si il y a un succès commercial au bout de ces nouvelles consoles. Produits "nouveaux" sur le marché donc temps fort en plus dans la vie de la console, parc plus grand etc.

Mais c'est clair que penser que les jeux seront toujours bien optimisés sur les machines "de base" alors que ce n'est pas toujours le cas quand elles sont les seules à exister ça relève de la naïveté.
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GTB - Acapello
GTB
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Encore faudra-t-il constater l'accueil de ces modèles. Soit, pour x raisons, c'est un "carton" avec en plus un transfert des clients des modèles de bases vers les nouveaux, soit c'est un marché de niche supplémentaire qui vient s'ajouter à celui d'origine. Dans le premier cas, l'engrenage est lancé et c'est mauvais. Dans le second, "tout va bien".
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

notourious67 - valar morghulis
notourious67
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Pour se taper tout les cheateurs qui pourrissent les jeux sur pc ? Je préfère ma console.
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Soit belle et rebelle plutôt que moche et remoche^^

Alx
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Inscrit depuis 8176 Jours
Posté par cryoakira
Oui, enfin, que les devs choisissent de favoriser une machine parce qu'elle est plus simple à développer, plus en adéquation avec leurs outils & co, ça ne changera jamais. Mais globalement, les écarts d'optimisations entre PS/Xbox sont négligeable dans la vaste majorité des cas. Par contre, sur PC, l'écart de performance entre différentes configs est bien plus flagrant, or c'est vers cela que se dirige les consoles.
.
Le modèle console tel qu'il s'annonce reste différent du PC, parce qu'on a toujours affaire à une architecture fixe et fermée, dictée par le constructeur. Même en multipliant le nombre de modèles existants, le développeur connaitra toujours la configuration exacte sur laquelle tournera son jeu en version console, alors que ce n'est pas possible sur des PC que l'utilisateur peut construire comme il le veut.
Ce que les gens appellent "optimisation" est en fait plus une question de certification. Il est plus facile de garantir qu'un soft tournera correctement sur console parce qu'on sait exactement ce qu'elles ont dans le ventre. Sortir plus de consoles augmente la tâche de test de façon linéaire, alors que la sortie d'un nouveau hardware PC l'augmente de façon exponentielle. C'est la principale différence entre les consoles et le PC.
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GTB - Acapello
GTB
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Que ça ne soit pas exponentielle ne change pas grand chose à la problématique réelle de ressources allouées à chaque version en sein de développements de plus en plus complexe. C'est déjà actuellement compliqué pour les développeurs, et c'est déjà actuellement ressenti par les joueurs. C'est pas en ajoutant des supports à gérer que ça ira vers un mieux. Et pour les petits et les moyens studio ça risque de vite tourner au calvaire entre la nécessité de sortir leur jeux sur le plus de supports possibles pour toucher le plus de cibles possible et améliorer les chances de rentabilité et avoir les ressources pour le faire correctement.

Il est certain qu'on en aura pas fini avec les launch pourraves et les MAJ à gogo -ce qui n'est plus le propre du PC depuis quelques années maintenant-. Je ne comprends vraiment pas ce qui peut rendre enthousiaste dans ce délire moderne de vendre du WIP. Et je suis prêt à parier que le marché tendra vers la simplification; à savoir: on regarde où est le gros de la clientèle ou le produit porteur, on focalisera les moyens là dessus et le reste ça sera du vite fait voire du pas du tout.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx
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Inscrit depuis 8176 Jours
Posté par GTB
Et je suis prêt à parier que le marché tendra vers la simplification; à savoir: on regarde où est le gros de la clientèle ou le produit porteur, on focalisera les moyens là dessus et le reste ça sera du vite fait voire du pas du tout.
Mais c'est déjà le cas depuis des années, c'est comme ça que fonctionnent les jeux multiplateformes. Quand les développeurs choisissent une "lead platform", c'est davantage parce que c'est celle qui a le plus de chances de faire des ventes que parce que "on aime bien développer dessus il est trop cool ce SDK !" (y a qu'à voir quand la PS2 était lead alors que c'était une prise de tête de coder dessus). Et les autres versions sont ensuite des portages plus ou moins soignés, voire sont sous-traités à d'autres boîtes.

Le truc cependant avec les consoles itératives, c'est que les nouvelles versions ne sont pas de nouvelles machines pour lesquelles il faut faire un portage, comme quand il faut porter un jeu PS3 sur PS4 ou 360 sur One. Ce sont des machines qui utilisent les mêmes SDK, donc ton jeu développé sur la version N-1 sera nativement supporté par la version N. Le petit développeur qui n'a pas les moyens de peaufiner son jeu sur toutes les configs n'a qu'à se focaliser sur la première et ne rien faire de spécial pour la seconde.
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par Alx
Mais c'est déjà le cas depuis des années
Depuis des décennies même; exactement. On sait donc parfaitement que ce phénomène est observable. Plus on divise la cible et le marché, plus on l'observe. Je ne vois en quoi le fait de dire que ça existait déjà avant est censé être un argument viable à l'idée d'amplifier le problème.

En résumé, soit ces nouveaux modèles sont un succès et ils vont bouffer le marché bel et bien au détriment des autres et ouvriront la porte à des cycles de vie plus courts, à moins d'optimisation, à plus de dépenses etc...-qui à mon sens amènera la clientèle à sérieusement envisager le PC-; soit ces modèles resteront des modèles de niches et leur hardware sera aussi peu exploité que le bon matos PC avec de simples boost de paramétrages. Mais bon ça j'ai envie de dire, même si c'est rageant de dépenser plus pour un truc médiocrement exploité, chacun le ressentira proportionnellement à ses moyens.

Dans les deux cas, j'y vois pas beaucoup de positif pour le marché. Mais le deuxième cas me semble être le moins pire.

ps:
Posté par Alx
Ce sont des machines qui utilisent les mêmes SDK, donc ton jeu développé sur la version N-1 sera nativement supporté par la version N.
Comme dit plus haut, un client qui aura acheté un nouveau modèle acceptera moins facilement un produit sous-dimensionné. Ce qui fait vendre une nouvelle gen ce sont les jeux vitrines parce qu'on veut la justification de l'achat. Même observation pour la retrop-compatibilité. Seule une niche insère un jeu sous-dimensionné, pas pour rien que les constructeurs s'en occupe pas plus que ça.
Bref c'est déjà frustrant d'avoir dépenser dans un modèle plus puissant pour que ce dernier soit peu exploité correctement, ça ne passera pas bien du tout de se taper les mêmes version que les anciens.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx
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Inscrit depuis 8176 Jours
Posté par GTB
Même observation pour la retrop-compatibilité. Seule une niche insère un jeu sous-dimensionné, pas pour rien que les constructeurs s'en occupe pas plus que ça.
J'aurais un gros bémol sur cette considération de la rétro-compatibilité aussi. Si les constructeurs ne rendent pas (nativement) leur console rétro-compatible, c'est avant tout parce que c'est une prise de tête sur le plan technologique. Et on voit que quand ils le peuvent, ils le font quand même via des émulateurs. Parce que l'intérêt de ressortir les vieux jeux est bien là, on n'a jamais autant vu de portages de vieux titres, souvent sans évolution technique majeure. Sans parler des services type PSNow ou émulation rapide de titres PS2 chez Sony, ou bien sûr la rétrocompatibilité logicielle sur 360.
Et l'intérêt pour ces "vieilleries" est bien présent (y a qu'à voir l'intérêt soudain pour CoD Black Ops), tout comme les jeux "vitrine" sont de moins en moins une réalité sur les nouvelles générations (et ne viennent certainement pas des petits développeurs indépendants). Le marché du JV est bel et bien en train d'évoluer, justement parce que ces sauts de génération sont de moins en moins flagrants ou attractifs. Et si ces transitions brutales et coûteuses n'ont plus d'intérêt, alors une évolution plus progressive du matériel comme du logiciel est bien plus naturelle.

J'en profite pour enfoncer un dernier clou contre l'idée "d'optimisation", aujourd'hui 99% des développeurs travaillent sur du middleware. Leur tâche d'optimisation c'est plus d'aller coder en assembleur des fonctionnalités précises pour qu'elles tournent plus rapidement sur une bécane donnée, mais de dimensionner leur code haut niveau pour qu'il ne déborde pas des ressources disponibles.
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par notourious67
Pour se taper tout les cheateurs qui pourrissent les jeux sur pc ? Je préfère ma console.
Je peux comprendre l'aspect positif que représente la communauté console. Mais justement toi qui joue pas mal online, tu crois que ça aura quel effet sur la communauté d'avoir des joueurs qui jouent online en 60fps et d'autres en 30 fps?

Alx> Je te laisse faire la recherche, la retro-comp a déjà fait l'objet de discussion et chiffrage. Et c'est vraiment anecdotique. C'est pas parce qu'on trouve un produit qu'il ne s'agit pas d'un marché de niche. On trouve bien des volants à 600€. Ca se vend, ça s'achète; mais c'est quand même un marché de niche.
Les portages existent parce qu'entre leur cout et les recettes il doit y avoir quelques bénéf. Reste que ces jeux ont en général des chiffres de ventes relatifs à ce qu'ils sont. Il y a quelques exceptions je te l'accorde.

Et inutile d'enfoncer les clous, on te dit bien que l'optimisation est déjà compliqué pour les dév. Encore une fois, décrire une difficulté/problèmatique existante n'est pas un argument viable à son aggravation.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

notourious67 - valar morghulis
notourious67
Inscrit depuis 7353 Jours
Je pense que les parties Online serait géré pareil là aussi il y a déjà des différence entre un mec avec un pc lambda et un autre avec une bête de course alors ?
En réponse à

Soit belle et rebelle plutôt que moche et remoche^^

Alx
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Posté par GTB
Et inutile d'enfoncer les clous, on te dit bien que l'optimisation est déjà compliqué pour les dév. Encore une fois, décrire une difficulté/problèmatique existante n'est pas un argument viable à son aggravation.
Que les choses soient claires : c'est une bonne chose que les développeurs n'aient pas à se taper de l'assembleur pour peaufiner leur jeu. Le fait que le développement puisse se faire sur une couche d'abstraction supérieure est un signe de maturité des environnements de développement. C'est fini le codage artisanal spécifique au jeu d'instructions d'un processeur en particulier, aujourd'hui les développeurs ont de bons outils qui leur permettent de faire du bon boulot. Les environnements sont entièrement virtualisés aujourd'hui (ou le seront bientôt pour ceux qui sont à la traîne), et c'est précisément ce qui permet une meilleure pérennité et évolutivité des programmes.
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Alx
Alx
Inscrit depuis 8176 Jours
Punaise, j'avais jamais remarqué qu'il y avait une "preview vidéo" sur Oneguide quand on sélectionne un film à la télé qui n'a pas encore commencé. Je suppose que ça ne marche que pour ceux qui sont disponibles dans la boutique VOD, mais c'est assez bluffant quand on ne s'y attend pas.
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marctheboss - Caliméro
marctheboss
Inscrit depuis 7077 Jours
Ca y est elle baisse de prix à 299 euros la 1TO comme la 500 go
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pour se faire des ennemis,pas la peine de déclaré la guerre,il suffit de dire ce que l'on pense. Martin Luther King, ça me va bien cette citation

Alx
Alx
Inscrit depuis 8176 Jours
Dans la famille des fonctionnalités dont j'ignorais l'existence, je savais pas qu'il était possible de faire une retranscription en texte des messages vocaux. Bon en même temps quand j'ai essayé ça n'a pas marché... faut dire aussi que même à l'oreille j'avais rien compris au message non plus. :D
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Avalon
Avalon
Inscrit depuis 7376 Jours
Posté par marctheboss
Ca y est elle baisse de prix à 299 euros la 1TO comme la 500 go
Mouais certains sites se sont fait écho de cette baisse de prix depuis le début de semaine.. avec un peu de retard puisque l'offre est valable depuis le 12 Mai (...)
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Si tu lis cette signature, tu perds ton temps. Tu vois? J'avais raison

gamertag: DEXT3R xX FR Xx

Altanyx
Altanyx
Inscrit depuis 7294 Jours
Tiens, bizarre, je lance NBA 2k16 pour y faire un dernier essai avant que le jeu ne soit plus jouable. Je lance le jeu et comme souvent sur Project Cars, le jeu revient sur le dashboard directement, je le relance donc immédiatement par réflexe. Là il me demande si j'ai bien le jeu sinon faut aller sur le marché, je vais voir sur le marché ce qu'il me dit, c'est marqué faut payer 41,99 €. Je me balade dans le menu, regarde le prix de NBA 2k15, puis fait retour. Et là, le jeu est lancé. Je joue donc une petite partie vite fait. Puis je regarde sur internet jusqu'à quand le jeu est jouable pour essai. Et en fait c'était mardi 7h59. Donc j'ai réussi à jouer au jeu alors qu'il n'était plus en démo gratuite ! Bon, par contre je n'arrive pas à refaire tourner le bouzin. ^^

Dommage, parce que sur mes quelques minutes, y'avait des choses sympathiques. Mais comme je joue assez rarement à NBA, d'une part parce que les matchs sont longs pour avoir un score correct, et d'autre part parce que je suis nul, je ne vais pas y foutre 42 € pour y jouer. :D

Si j'arrive à refaire marcher tout le toutim, je vous préviendrai. ^^
En réponse à

Ludothèque ONE = Fifa 16, NBA 2k14, NHL 15, GTA V, Project C.A.R.S, The Division
PC = Dirt Rally, Street Fighter V
Attend désespérément la sortie de Top Spin 5 !!!

Blackninja
Blackninja
Inscrit depuis 7497 Jours

Petit craquage sur la manette Elite qui, bien que pas donnée, est franchement superbe et très, très bien foutue avec moult config possible.Un régal sur Forza Horizon 2 et Halo 5!
Il faut encore que je test la palette qui remplace la croix sur KI, mais une chose est sûre, l'essayer c'est l'adopter et le pad classique fait presque jouet en comparaison.
Première fois que je prend un "accessoire" à ce prix mais là, aucun regret.
En réponse à

Just do It!



Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7573 Jours
Je l'ai testé en début d'année, c'est vraiment du très bon boulot. Je regrette que Sony n'est pas copié l'idée pour sa PS4.
En réponse à

The Ides of March.

Avalon
Avalon
Inscrit depuis 7376 Jours
@BlackNinja:

Oui, cela peut paraître fou de mettre autant de pognon dans une manette.. mais pour peu que l'on joue souvent (Xbox/PC) c'est juste le meilleur investissement possible: finition, prise en main, poids, customisation etc.. c'est du High Level!

Par contre une fois adopté le roll back est impossible! :D
Posté par Soda
Je regrette que Sony n'est pas copié l'idée pour sa PS4.
Il y a eu quelques indiscrétions et quelques rumeurs dans le milieu en début d'année (plus rien depuis) comme quoi Sony bosserait dessus. Sait-on jamais! ;)
En réponse à

Si tu lis cette signature, tu perds ton temps. Tu vois? J'avais raison

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