PlayStation 4 : le topic

Inscrit depuis 4493 Jours

Si si il est quand même clairement expliqué ces derniers temps que les TFlops ne sont qu'une composante parmi de nombreux éléments pour déterminer de la puissance d'une machine.
Donc non il est impossible de déterminer la puissance aussi facilement.

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GTB

Inscrit depuis 6739 Jours

Effectivement comparer les 2 machines sur seulement les Tflops est compliqué. Globalement la différence n'est pas énorme. La SX aura certaines spécificités, la PS5 d'autres. De toute façon, il est à retenir que les 2 machines sont vraiment très prometteuses. Juste, pour ceux qui ont été déçu de l'aspect next-gen jusqu'à maintenant, c'est une erreur de s'attendre à nettement mieux chez MS pour 2 Tflops de plus.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

Et bien je mets mon billet sur une puissance supérieure de la XsX sur la seule base de ce chiffre et sans tenir compte du SSD ultra rapide de la PS5...

Y'a un moment ou on est face à des machines qui font du calcul, celle qui en fait le plus et de fait la plus puissante! Bien entendu des aménagements dans l'architecture peuvent avoir un impact mais de la à compenser totalement...

Au final est que cela a autant d'importance que cela? Est ce la puissance brute qui fait une bonne ou une mauvaise machine? Je répondrais non à ces deux questions, je me suis régalé sur ma xbox one malgré ses 40% de puissance en moins et son 900p et Nintendo prouve en permanence que la puissance n'est qu'une composante d'une équation bien plus complexe.

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use soap...

MadPchhit

Inscrit depuis 4493 Jours

Posté par eskyves

Y'a un moment ou on est face à des machines qui font du calcul, celle qui en fait le plus et de fait la plus puissante!

Mais en fait justement non, pas du tout. Tu dis ça comme une vérité alors que des techniciens le montrent depuis le début que ce n'est pas tout. Y'a le software, d'autre composants et l'équilibrage.
On a par exemple longtemps parler des goulets d'étranglement (entre autres choses) et c'est assez parlant. Il ne suffit pas de pouvoir faire une masse de calcul, il faut aussi pouvoir échanger ces données sinon ça ne sert à rien. C'est le système de l'entonnoir avec un vase énorme et un goulet petit, ou un vase plus petit mais un goulet plus large. Quelle quantité de donnée va finalement passer? J'ai pas dit que c'était le cas, mais ça te montre bien que la puissance n'est pas tout. Et il y a de nombreux autres paramètres.
Dans l'idée, on en sait un peu rien de quelle console sera plus puissante ni si cela sera assez significatif pour le voir réellement. Il est facile de regarder les éléments facilement quantifiable comme les Tflops. D'ailleurs les gens aiment ça (comme ils aiment les résolutions et les framerates, même lorsque les différences sont peu perceptibles) mais dans la réalité, c'est plus complexe que ça.

Je suis cependant d'accord pour dire que ce ne sera pas forcément la plus puissance qui sera la plus intéressante (comme la One X qui n'a pas fait grand chose de toute cette puissance).

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[quote=eskyves]Y'a un moment ou on est face à des machines qui font du calcul, celle qui en fait le plus et de fait la plus puissante![/quote]

Mais en fait justement non, pas du tout. Tu dis ça comme une vérité alors que des techniciens le montrent depuis le début que ce n'est pas tout. Y'a le software, d'autre composants et l'équilibrage.
On a par exemple longtemps parler des goulets d'étranglement (entre autres choses)  et c'est assez parlant. Il ne suffit pas de pouvoir faire une masse de calcul, il faut aussi pouvoir échanger ces données sinon ça ne sert à rien. C'est le système de l'entonnoir avec un vase énorme et un goulet petit, ou un vase plus petit mais un goulet plus large. Quelle quantité de donnée va finalement passer? J'ai pas dit que c'était le cas, mais ça te montre bien que la puissance n'est pas tout. Et il y a de nombreux autres paramètres.
Dans l'idée, on en sait un peu rien de quelle console sera plus puissante ni si cela sera assez significatif pour le voir réellement. Il est facile de regarder les éléments facilement quantifiable comme les Tflops. D'ailleurs les gens aiment ça (comme ils aiment les résolutions et les framerates, même lorsque les différences sont peu perceptibles) mais dans la réalité, c'est plus complexe que ça.

Je suis cependant d'accord pour dire que ce ne sera pas forcément la plus puissance qui sera la plus intéressante (comme la One X qui n'a pas fait grand chose de toute cette puissance).

eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

Je veux bien, je suis absolument pas un technicien, mais ce que j'observe de ma position de profane c'est qu'il n'y a pas eu une révolution informatique avec la conception de cette gen et qu'invariablement le processeur développant le plus de teraflops donne la machine la plus puissante...doit quand même y avoir un rapport de cause à effet.

J'observe également que cette unité de mesure faisait ne posait aucun problème à personne, tout le monde s'est accordé pour dire que la one X était plus puissante que la Pro sur la base de cette donnée (ce qui est avéré) et que, depuis le reveal des specs techniques de la next gen, on a trouvé tout un tas de technos pour dire que finalement c'était relatif...

Bref nous serons de toute façon rapidement fixés et je répète que je suis persuadé que Sony va encore copieusement dominer le marché et ce même si ils arrivent avec un machine plus chère!

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use soap...

TheDud

Inscrit depuis 4786 Jours

Eskyvies à raison.
J'ai travaillé en tant que surveillant avant d'etre prof, dans le collège d'Irigny (69) avec une nana dont le copain bossait (et bosse toujours) chez Arkane comme dev.
Celui ci m'a dit clairement " Il n'y a pas de débat la séries x est bien plus puissante"

En gros on a beau dire ce qu'on veut. Microsoft ne vole pas son slogan De console la plus puissante du monde.

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MadPchhit

Inscrit depuis 4493 Jours

J'ai travaillé en tant que surveillant avant d'etre prof, dans le collège d'Irigny (69) avec une nana dont le copain bossait (et bosse toujours) chez Arkane comme dev.

Tu m'as tué avec cette phrase TheDud :D. Ca fait un peu, je connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui....

Surtout qu'on connait les specs des consoles depuis pas bien longtemps (même si les devs depuis un peu plus). Mais on sait que les kits n'étaient pas définitifs et les devkits xbox sont arrivés assez tard. Et le "bien plus" puissant me laisse circonspect !

Du coup j'ai envie de répondre que si l'ami de ton ami l'a dit, ça doit être vrai. Mais en l'état j'ai eu des explications plus sérieuse que ça qui m'ont montré que c'était plus compliqué qu'une course au Tflops. Même si je ne dis à aucun moment que la Series X est peut-être effectivement complètement supérieur techniquement à la PS5.

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Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6688 Jours

On en est encore à débattre de savoir qui à la plus grosse ? Seuls les jeux parlent, pas les tflops, ni avant, ni aujourd'hui, ni demain, ni jamais.

Moi je vois juste deux consoles qui en ont dans le bides, vont sortir d'excellents jeux, et le joueur sera gagnant dans tout les cas (ptet pas sur le porte monnaie par contre :'D )

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J'écris des tests ici : https://actua.blog/

bof

Inscrit depuis 8074 Jours

Ce qui est sûr, c'est que les Téraflops n'ont jamais eu aussi peu d'importance que depuis qu'on sait que la PS5 en a moins que la Series X.

Dans les faits, il semblerait qu'on ait deux machines puissantes, équilibrées et finalement assez proches (même pour le SSD, également très performant sur Series X). Tout le reste n'est que littérature!

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Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6688 Jours

Ce qui est sûr, c'est que les Téraflops n'ont jamais eu aussi peu d'importance que depuis qu'on sait que la PS5 en a moins que la Series X.

Uniquement dans la tête des fanboy obtus qui passent leurs vies à défendre la Xbox comme si leur propre vie en dépendait et dans les faits on en sait rien en fait, sur la puissance brute oui mais comme tjrs le talents des devs parle avant tout, la Ps4 mets la Switch en pls pourtant Breath Of The Wild reste plus aboutis techniquement qu'Horizon (surtout sur la physique).

Ce sont les jeux qui parlent, toujours.

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J'écris des tests ici : https://actua.blog/

eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

Posté par Piteur_Parcoeur

Ce qui est sûr, c'est que les Téraflops n'ont jamais eu aussi peu d'importance que depuis qu'on sait que la PS5 en a moins que la Series X.

Uniquement dans la tête des fanboy obtus qui passent leurs vies à défendre la Xbox comme si leur propre vie en dépendait et dans les faits on en sait rien en fait, sur la puissance brute oui mais comme tjrs le talents des devs parle avant tout, la Ps4 mets la Switch en pls pourtant Breath Of The Wild reste plus aboutis techniquement qu'Horizon (surtout sur la physique).

Ce sont les jeux qui parlent, toujours.

Désolé mais je ne souscris, perso je préfère avoir les deux : un jeu excellent aussi bien sur le fond que sur la forme, cela ne m’empêche absolument pas de jouer à tous types de jeux y compris à des jeux retro avec plein de gros pixels mais je crois sincèrement que breath of the wild n'aurait rien perdu de ses qualités avec un visuel de la qualité d'un horizon.

Je vais plus loin car je trouve même dommage qu'un jeu aussi excellent se coltine un visuel aussi indigent du fait de la limitation technique d'une console qui est pourtant vendue au prix fort...

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[quote=Piteur_Parcoeur][quote]Ce qui est sûr, c'est que les Téraflops n'ont jamais eu aussi peu d'importance que depuis qu'on sait que la PS5 en a moins que la Series X. [/quote]
Uniquement dans la tête des fanboy obtus qui passent leurs vies à défendre la Xbox comme si leur propre vie en dépendait et dans les faits on en sait rien en fait, sur la puissance brute oui mais comme tjrs le talents des devs parle avant tout, la Ps4 mets la Switch en pls pourtant Breath Of The Wild reste plus aboutis techniquement qu'Horizon (surtout sur la physique).

Ce sont les jeux qui parlent, toujours.[/quote]
Désolé mais je ne souscris, perso je préfère avoir les deux : un jeu excellent aussi bien sur le fond que sur la forme, cela ne m’empêche absolument pas de jouer à tous types de jeux y compris à des jeux retro avec plein de gros pixels mais je crois sincèrement que breath of the wild n'aurait rien perdu de ses qualités avec un visuel de la qualité d'un horizon.

Je vais plus loin car je trouve même dommage qu'un jeu aussi excellent se coltine un visuel aussi indigent du fait de la limitation technique d'une console qui est pourtant vendue au prix fort...

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MadPchhit

Inscrit depuis 4493 Jours

Tu veux dire "seulement" sur la physique plutôt non?

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XRacer

Inscrit depuis 3201 Jours

Ouais enfin, il y a aussi le fait que la ram de la PS5 va être libérée sur certaines taches et ça ne me semble pas anodin.
Car tu auras si je dis pas de bêtises, moins besoin de charger d'assets, etc.. dans la mémoire avec leur SSD et son unité dédiée à la décompression (Kraken, on est plus sur du 9GB/s avec une puce dédiée capable de compresser 2x plus ?) et je crois qu'elle a aussi deux coprocesseurs ? avec des 6 instructions pour définir les prio là ou tu en as 3 ou 2 je sais plus sur séries X. La ram serait donc considérablement soulagée déjà.
Sans rentrer dans le débat surtout que je ne suis pas calé hardware mais c'est plus ou moins ce que j'ai lu et entendu sur la conf de Marc Cerny.

D'ailleurs y a un truc qui est plus clair c'est le poids des assets à 10, 30 millions brut de Zbrush, faut les stocker et ensuite faut aussi les charger..
Peut-être que si tu ne peux pas écrire assez vite ton asset, tu devras le revoir à la baisse son poids et donc son nombre de polys....? Peut-être que la demo UE 5 envoie tout en terme de géo car elle a qu'une segment tout petit de ce que serait un jeu. Je me demande juste si y a pas une contrainte qui a été poussée sous le lit et si ce n'est pas le cas en savoir plus la dessus.
Sur la question du poids des assets bruts, je suis curieux et personne ne semble soulever la question..

Devs chez Arkane ? Il fait quoi exactement ? Si tant est que cela soit vrai en plus...

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Ouais enfin,  il y a aussi le fait que la ram de la PS5 va être libérée sur certaines taches et ça ne me semble pas anodin.
Car tu auras si je dis pas de bêtises, moins besoin de charger d'assets, etc.. dans la mémoire avec leur SSD et son unité dédiée à la décompression (Kraken, on est plus sur du 9GB/s avec une puce dédiée capable de compresser 2x plus ?) et je crois qu'elle a aussi deux coprocesseurs ? avec des 6 instructions pour définir les prio là ou tu en as 3 ou 2 je sais plus sur séries X. La ram serait donc considérablement soulagée déjà.
Sans rentrer dans le débat surtout que je ne suis pas calé hardware mais c'est plus ou moins ce que j'ai lu et entendu sur la conf de Marc Cerny.

D'ailleurs y a un truc qui est plus clair c'est le poids des assets à 10, 30 millions brut de Zbrush, faut les stocker et ensuite faut aussi les charger..
Peut-être que si tu ne peux pas écrire assez vite ton asset, tu devras le revoir à la baisse son poids et donc son nombre de polys....?  Peut-être que la demo UE 5 envoie tout en terme de géo car elle a qu'une segment tout petit de ce que serait un jeu. Je me demande juste si y a pas une contrainte qui a été poussée sous le lit et si ce n'est pas le cas en savoir plus  la dessus.
Sur la question du poids des assets bruts, je suis curieux et personne ne semble soulever la question..

Devs  chez Arkane ? Il fait quoi exactement ?  Si tant est que cela soit vrai en plus...

i7 6700K, MSI Z170A Krait Gaming 3X, Corsair Vengeance LPX DDR4 32 GB (3200mhz), MSI RTX 2080 Ti Gaming X TRIO

Alx

Inscrit depuis 8078 Jours

Posté par bof

Ce qui est sûr, c'est que les Téraflops n'ont jamais eu aussi peu d'importance que depuis qu'on sait que la PS5 en a moins que la Series X.

Heu ça fait quand même un moment que c'est le sujet de discussion principal à chaque nouvelle sortie de bécane (pour ce qui est du hardware, s'entend). C'était au coeur de la comparaison One/PS4 en 2013, on l'a ressorti au lancement de la pro et la OneX était explicitement annoncée comme "la console à 6TF".

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Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6688 Jours

Tout les devs interrogés précisent que le SSD de la PS5 va tout changer sur leur façon de faire des jeux, moi en l'état j'attends surtout d'en avoir la réelle preuve.

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J'écris des tests ici : https://actua.blog/

MadPchhit

Inscrit depuis 4493 Jours

oui c'est ce qu'il dit en fait. Que c'est la première fois que l'on remet en cause la puissance du TFlops parceque Sony est derrière sur ce point pour une fois.
Mais bon c'est la première fois aussi que deux constructeurs semblent s'orienter vers 2 stratégies différentes dans la conception de leur console donc bon... on peut effectivement faire passer ça pour du fanboysme, mais ce n'est pas spécialement les joueurs qui ont relevé cette différence.

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eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

Posté par MadPchhit

oui c'est ce qu'il dit en fait. Que c'est la première fois que l'on remet en cause la puissance du TFlops parceque Sony est derrière sur ce point pour une fois.
Mais bon c'est la première fois aussi que deux constructeurs semblent s'orienter vers 2 stratégies différentes dans la conception de leur console donc bon... on peut effectivement faire passer ça pour du fanboysme, mais ce n'est pas spécialement les joueurs qui ont relevé cette différence.

Ce n'est la premiere fois que les stratégies différent, c'était toujours le cas lorsque les constructeur utilisaient des architectures spécifiques pour leurs consoles.

C'est une première depuis que les 2 gros ont une archi PC custom ce qui est récent (depuis que Sony a arreté ses processeurs exotiques!)

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use soap...

eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

Ce que j'aimerais savoir (nous n'aurons pas la réponse avant un moment je pense) c'est si Sony n'a pas été surpris pas MS (et si ces derniers n'ont pas brouillé les cartes)

Les premières rumeurs de la part des devs laissaient entendre que la ps5 était devant en terme de puissance et au final cela ne semble pas être le cas.

Il y a aussi eu une histoire indiquant que Sony mettait une grosse pression sur AMD pour augmenter la fréquence afin de booster la machine, cette histoire de fréquence variable ne serait elle pas un argument pour "combler" l'écart entre les deux machines et afficher un pic à 10TF? D'ou encore cette histoire de puissance maxi et de puissance moyenne.

Rendez vous dans quelques années pour avoir (ou pas) de réponse à cela!

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use soap...

MadPchhit

Inscrit depuis 4493 Jours

Oui et je n'ai pas souvenir qu'on parlait beaucoup de TFlops avant cette période. Ou à la marge.

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Ricochette

Inscrit depuis 2745 Jours

Amusant le débat du plus gros, du plus fort alors que seul, et c'est déjà très bien, les jeux first parties de la PS5 feront tourner le SSD à fond et exploitera la machine à cause des PC... Enfin pour deux trois ans, donc déjà patience.
Le plus drôle c'est qu'un des jeux le plus en vu soit la petite Kena, elle met tout le monde d'accord et pas besoin de gros biceps....vive les jeux !

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Tu me manques...

eskyves

Inscrit depuis 8078 Jours

C'est Horizon qui met tout le monde d'accord, réalisation de fou et certitudes sur la solidité du gameplay, de l'univers....on a déjà évoqué le cas de Kena qui doit faire ses preuves en tant que jeu! Le potentiel est la ce qui est déjà pas mal : )

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use soap...

Ricochette

Inscrit depuis 2745 Jours

Horizon est vraiment à part car tout le monde en parlaient déjà avant et lui aussi doit faire ses preuves, aucun jeux n'est à l'abri d'une erreur...
Kena est une vraie surprise mais oui, elle doit faire ses preuves la petite.

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Tu me manques...

Dazman

Inscrit depuis 7303 Jours

Fuite sur Amazon.

Sortie le 20 novembre.
499 pour la version disque
399 pour la version demat

À prendre avec des pincettes mais si ça se vérifie bah j'avais raison :)

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®Dazmode